La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Que sea una mierda no significa que el corredor no exista.
Cierto, y también hay aeropuerto en Cuatro Vientos, ¿a qué sí?. ¿Y?.

El corredor mediterráneo no es ni un capricho ni es algo que se necesite de cara a mañana, es algo que se necesitaba desde hace tiempo y es una de las razones por las cuales se están perdiendo empleos por dejar en un cajón un proyecto que estaba aprobado y con gran parte de las obras hechas desde hace mucho.

No digo que no sea necesario un corredor central y uno atlántico, pero que el del mediterráneo es EL corredor.
 
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normal que salgan de Madrid ciertos vuelos ya que sirve a la península ibérica. El problema es cuando eso lo ves como una afrenta y no como una decisión estratégica. Es tanto como si nosotros nos quejáramos de que Royal Caribbean no atraca en Madrid... haber tenido mar no te jode.

:palmas:palmas:palmas

y es que en el noreste español, pretender ser un ciudadano normal ya es considerado una afrenta
 
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Lo que pide BCN es poder competir con el resto de aeropuertos para atraer compañias. De hecho, funciona así en todos los países menos en el nuestro, en el que AENA decide donde deben ir las lineas interncontinentales y donde las low cost. No se pide ningun trato de favor. Solo se pide la gestion del aeropuerto para negociar directamente con la compañia que nos dé la gana.
Por qué no se liberaliza el espacio aereo y dejamos que la libre competencia configure la red aerea?
 
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Se me olvidaba.
3. ¿ Qué independentistas merecen mi respeto como independentistas? Los que ya lo eran antes de la crisis. Los que llevan peleando o defendiendo la independencia de cataluña desde siempre. No los que empujados por la crisis se han desvelado oportunistas, no los que nunca lo han sido, no por los que se hacen por intereses personales y no de estado y no por los que tienen un discurso culturalmente analfabeto que basan su defensa de la independencia en el que nos roban y poco más, que son muchos. Hay mucho independentista de convicción, mis felicitaciones por ello, pero de la manifestación del domingo habían muchos más de los otros. Como toda la vida, los independentistas de verdad han sido los que han sido. Muchos de los del domingo nunca habían estado antes. Son nuevos en estos menesteres. Y tal como vienen se van. No contéis con ellos si las cosas vuelven a ir bien.
Como Tiberiuz, a mí me merece mi respeto las opiniones de cualquiera, mientras sean respetuosas, haya llegado a ellas quien las tenga cuando tenía 12 años como a los 62, hace 30 años como hace 3 meses. Allá tú con tu sentido del respeto.

Y respecto a "oportunistas empujados por la crisis", supongo que te refieres a los que llevan tiempo afilando las herramientas para, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, llamar a una "recentralización", "racionalización", "intervención" o en definitiva una involución en el proceso autonómico (última muestra, esta misma mañana).
 
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España ha firmado decenas de tratados bilaterales con países de varios continentes en los últimos años, gracias a los cuales el aeropuerto de Barajas es el único a través del cual pueden despegar los vuelos

Fomento niega que Barajas tenga privilegios

Un portavoz del ministerio de Fomento ha negado que el aeropuerto de Barajas disfrute de privilegios respecto al del Prat en relación con vuelos internacionales, en contra de lo que afirma CDC en un comunicado que hace referencia a una enmienda de su eurodiputado Ramon Tremosa aprobada en el Parlamento Europeo.

Según ha declarado ese portavoz de Fomento a e-notícies, "este asunto está liberalizado desde 1993, y no hay ningún tratado bilateral entre España y otro país que suponga una limitación en este sentido".

Ha añadido que cuando hay algún obstáculo para que "cualquier compañía aérea utilice un aeropuerto español, siempre se le concede la autorización correspondiente". Al respecto, se ha referido a una autorización concedida a Singapore Airlines en relación con el aeropuerto del Prat.

Y en efecto, Singapore Airlines vuela a BCN pero no a MAD. ;)
 
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La comunidad autónoma más endeudada, tanto en términos absolutos como relativos, es Cataluña, ya que debe 43.954 millones, que equivalen al 22% de su PIB. Le sigue la Comunidad Valenciana, con una deuda de 21.364 millones, que suponen el 20,8% de su PIB.

Cada vez está más clara la utilización de la diada esta como cortina de humo para tapar las miserias de la gestión económica catalana. Y que de paso el préstamo que le hacemos el resto de los españoles les salga gratis. Lo siento, pero no.

Y las autonomias ya llevan tiempo muertas, fue bueno en su tiempo pero como todo hay que evolucionar.
 
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España ha firmado decenas de tratados bilaterales con países de varios continentes en los últimos años, gracias a los cuales el aeropuerto de Barajas es el único a través del cual pueden despegar los vuelos

Fomento niega que Barajas tenga privilegios

Un portavoz del ministerio de Fomento ha negado que el aeropuerto de Barajas disfrute de privilegios respecto al del Prat en relación con vuelos internacionales, en contra de lo que afirma CDC en un comunicado que hace referencia a una enmienda de su eurodiputado Ramon Tremosa aprobada en el Parlamento Europeo.

Según ha declarado ese portavoz de Fomento a e-notícies, "este asunto está liberalizado desde 1993, y no hay ningún tratado bilateral entre España y otro país que suponga una limitación en este sentido".

Ha añadido que cuando hay algún obstáculo para que "cualquier compañía aérea utilice un aeropuerto español, siempre se le concede la autorización correspondiente". Al respecto, se ha referido a una autorización concedida a Singapore Airlines en relación con el aeropuerto del Prat.

Mas info en La Vanguardia por ejemplo
 
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España ha firmado decenas de tratados bilaterales con países de varios continentes en los últimos años, gracias a los cuales el aeropuerto de Barajas es el único a través del cual pueden despegar los vuelos

Ya te ha contestado Grubert, no hay nada que impida a una compañía volar a donde le salga de las narices si hay espacio.

Que sea una mierda no significa que el corredor no exista.
Cierto, y también hay aeropuerto en Cuatro Vientos, ¿a qué sí?. ¿Y?.

El corredor mediterráneo no es ni un capricho ni es algo que se necesite de cara a mañana, es algo que se necesitaba desde hace tiempo y es una de las razones por las cuales se están perdiendo empleos por dejar en un cajón un proyecto que estaba aprobado y con gran parte de las obras hechas desde hace mucho.

No digo que no sea necesario un corredor central y uno atlántico, pero que el del mediterráneo es EL corredor.

¿Quién ha dicho que el corredor del Mediterráneo no sea importante? :roto2
 
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España ha firmado decenas de tratados bilaterales con países de varios continentes en los últimos años, gracias a los cuales el aeropuerto de Barajas es el único a través del cual pueden despegar los vuelos

Ya te ha contestado Grubert, no hay nada que impida a una compañía volar a donde le salga de las narices si hay espacio.

Por eso el voto del Eurogrupo, no?
 
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De todos modos si una aerolinea no vuela desde El Prat será porque no tiene suficiente mercado. Pero claro, es muy, muy discutible. Ahora bien, las conexiones internacionales del Prat están muy bien. ¿Qué desde Barajas se vuele a Quito en vuelo directo? Vale, pero está Bogotá y después allí hay otras redes.
 
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España ha firmado decenas de tratados bilaterales con países de varios continentes en los últimos años, gracias a los cuales el aeropuerto de Barajas es el único a través del cual pueden despegar los vuelos

Ya te ha contestado Grubert, no hay nada que impida a una compañía volar a donde le salga de las narices si hay espacio.

Por eso el voto del Eurogrupo, no?

No vinculante. Pero la realidad es la que es, las compañías operan libremente tanto en Madrid como en Barcelona. ¿Si no a santo de qué los aeropuertos pequeños le hacían tanto la pelota a las lowcost?
 
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Atención que viene curso de ética periodística.

Titular de La Vanguardia: El Parlamento Europeo votará contra la discriminación del aeropuerto de El Prat en vuelos intercontinentales - El Parlamento Europeo aprobará una enmienda de CiU que pide al Estado que deje de "dar prioridad" a Barajas
Joer, sí que tiene que ser escandaloso para que el Parlamento mencione específicamente el caso de El Prat.

Luego si lees el cuerpo de la noticia, te enteras de que no es una mención expresa, sino simplemente que el Parlamento "pide a la Comisión Europea que se asegure que los acuerdos bilaterales sobre transporte aéreo entre países no dan prioridad formal en ningún aeropuerto específico por los vuelos de un país a otro".

Lo cual es bastante diferente del titular, ¿no?
 
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Reflexiones deparramadas:
1. No siento ultrajada mi dignidad de catalán por ser también español. Para nada. Soy un persona digna de los pies a la cabeza. Por lo que la independencia se puede pedir por otros motivos pero no por dignidad. O en todo caso por una dignidad personal, no de la comunidad de ciudadanos.

2. Os lo pido por una cuestión de higiene mental. Dejar de hablar de los catalanes o los españoles como una globalidad. Los catalanes no salieron a la calle. Salieron muchos catalanes, pero no todos. Para empezar 5.000.000 que no sabemos que hacían a esa hora. Los españoles no nos odian. Lo harán algunos españoles, o muchos, igual de analfabetos que algunos, o muchos catalanes. Pero jamás, en ambos casos, todos. Esa globalización es quizás lo más cansino de todo.

3. ¿ Qué independentistas merecen mi respeto como independentistas? Los que ya lo eran antes de la crisis. Los que llevan peleando o defendiendo la independencia de cataluña desde siempre. No los que empujados por la crisis se han desvelado oportunistas, no los que nunca lo han sido, no por los que se hacen por intereses personales y no de estado y no por los que tienen un discurso culturalmente analfabeto que basan su defensa de la independencia en el que nos roban y poco más, que son muchos. Hay mucho independentista de convicción, mis felicitaciones por ello, pero de la manifestación del domingo habían muchos más de los otros. Como toda la vida, los independentistas de verdad han sido los que han sido. Muchos de los del domingo nunca habían estado antes. Son nuevos en estos menesteres. Y tal como vienen se van. No contéis con ellos si las cosas vuelven a ir bien.

4. El papel de los políticos. Esto es lo peor. La peor de las calañas. La miseria intelectual en esencia. La podredumbre moral, ética y filosófica. Principalmente la de los que son responsables de liderar o de comunicar. Un impresentable presidente de Extremadura que es capaz de decir estupideces sin medir el alcance de las consecuencias de tales exabruptos. Un mesiánico en Cataluña que se apunta a un carro al que no se había subido y que no tiene los cojones de decirle a la gente que lo que pide no puede ser ni a corto ni a medio plazo y que hay que cumplir la legalidad y que no es fácil. Solo frases vanidosas y soberbias de otro que no mide las consecuencias de sus palabras, que se deja que la tarea que solo con querer es suficiente. Eso lo convierte automáticamente en un irresponsable que será responsable de cruzar una linea que acarreará graves problemas. Creerá que amparado en la multitud podrá incumplir la ley y salir impune de su sanción. Tendrá la tentación de hacerlo y podrá arrastrar a los catalanes a un problema mayor. Cuando a este tipo de gente le entra la divinidad en el cuerpo no tiene techo.

5. Las cosas tienen que cambiar. Todo lo anterior no significa que piense que nada ha de cambiar. Se ha de reevaluar el equilibrio económico del estado. Ahora las diferencia de balance contable han de tener otro cálculo. Se tiene que terminar con la idea de que de manera permanente y constante las comunidades ricas han de estar financiando a las pobres. Eso desincentiva que las pobres hagan esfuerzos por ser autosuficientes. Necesitan tener la presión de la necesidad de esforzarse para salir adelante. Los desequilibrios que deben subsanarse son los que por recursos propios no podrían ser reparados. Infraestructuras básicamente. Una vez las infraestructuras proveen a esas comunidades de igualdad de condiciones materiales el resto ha e ser responsabilidad de ellas y no de las otras comunidades. El balance ha de seguir siendo positivo a favor de las pobres pero sin las distancias actuales que impiden a las ricas seguir siendo competitivas. Por eso el necesario un nuevo pacto fiscal que dé al sistema más justicia y equilibrio. Pero de eso a la independencia a un mundo. La pena es que solo por este argumento han proliferado los independentistas como setas. Y eso no es.

6. Lo de la idiosincracia cultural de los catalanes. ¿ Mandeeee? Los catalanes tenemos en esencia la misma cultura que el resto de españoles y de la mayor parte de Europa. Lo que se tiene diferenciado son costumbres, no cultura en mayúscula. Lo que nos diferencia son las extremidades, el tronco es el mismo. Mismos valores, mismos principios éticos y morales, una misma religión vertebradora, el cristianismo que es el fundamento invisible de las ideas occidentales, el respeto al prójimo,a la igualdad entre los hombres, a los derechos humanos, a la mujer. Esto que parece una obviedad no es así en otras culturas. Eso sí es diferencia, no lo que tenemos aquí.

7. El idioma. Un idioma distinto no te hace diferente. El castellano y el catalán son dialectos, entendámonos, de un idioma común, el latín. Las distancias geográficas ,en la época de desarrollo de los idiomas, eran insalvables. Y el paso del tiempo creaba particularidades que derivaron en idiomas nuevos. Detrás de la creación de esos idiomas no había un sentimiento de construir una cultura propia. Era fruto de unas circunstancias concretas, sobretodo geográficas. Hoy en día no se crea un idioma nuevo ni en pintura. Hoy las distancias geográficas son inexistentes. Hoy tienden a desaparecer no a crearse. Como es un instrumento utilizado para entenderse mi concepción de un idioma y el valor que le doy es más limitado. No me aferro a él como una garrapata para tener aspiraciones independentistas de ningún tipo. No lo considero un elemento troncal de las diferencias entre los pueblos.

Otro día más que estoy cansado de escribir.
No puedo estar más de acuerdo.
 
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Atención que viene curso de ética periodística.

Titular de La Vanguardia: El Parlamento Europeo votará contra la discriminación del aeropuerto de El Prat en vuelos intercontinentales - El Parlamento Europeo aprobará una enmienda de CiU que pide al Estado que deje de "dar prioridad" a Barajas
Joer, sí que tiene que ser escandaloso para que el Parlamento mencione específicamente el caso de El Prat.

Luego si lees el cuerpo de la noticia, te enteras de que no es una mención expresa, sino simplemente que el Parlamento "pide a la Comisión Europea que se asegure que los acuerdos bilaterales sobre transporte aéreo entre países no dan prioridad formal en ningún aeropuerto específico por los vuelos de un país a otro".

Lo cual es bastante diferente del titular, ¿no?

No, tú eres un anticatalán y blablabla

PD y te has atrevido a leer más allá de un titular??? Eso va en contra del estatut, no???
 
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3. ¿ Qué independentistas merecen mi respeto como independentistas? Los que ya lo eran antes de la crisis. Los que llevan peleando o defendiendo la independencia de cataluña desde siempre. No los que empujados por la crisis se han desvelado oportunistas, no los que nunca lo han sido, no por los que se hacen por intereses personales y no de estado y no por los que tienen un discurso culturalmente analfabeto que basan su defensa de la independencia en el que nos roban y poco más, que son muchos. Hay mucho independentista de convicción, mis felicitaciones por ello, pero de la manifestación del domingo habían muchos más de los otros. Como toda la vida, los independentistas de verdad han sido los que han sido. Muchos de los del domingo nunca habían estado antes. Son nuevos en estos menesteres. Y tal como vienen se van. No contéis con ellos si las cosas vuelven a ir bien.

A ver, a ver, que diria que tienes un lio.

En mi caso, aunque siempre me he sentido catalán, no he sido siempre independentista. Hasta hace unos años tenia la esperanza de que España evolucionara hacia un federalismo o una autonomia lo suficientemente amplia para que Catalunya encajara en España. Ha sido la evolución de los acontecimientos -especialmente desde el recorte del TC- cuando he visto que la independencia unilateral es el único camino válido. No he sido independentista desde siempre, me han hecho independentista.

La independencia no es un fin en si mismo, Seoman, sino un medio para tener un estado en el que sentirse cómodo. En eso muchos españoles están confundidos.

En fin, que espero merecer tu respeto. :fiu
 
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yo soy demasiado escéptico con el "comodín" Estatut y que su recorte haya supuesto que crezca el número de independentistas y ofendidos varios, seamos serios, en su día el Estatut, y así lo mostraban las encuestas no le importaba a casi ningún catalán.. aparte de ser un engendro legal absolutamente intervencionista y regulador, de verdad dudo de esa pasión por él.
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Lo que ocurre con Cataluña es tan obvio, que asusta que haya gente que sea capaz de verlo...

La tontería supina de que en España no se traga a los catalanes, ya de entrada la descarto por ridícula. Al igual que la de que los catalanes no tragan a los españoles. Extremos ridículos de una misma ridiculez.

En el origen de todo esto están lo de siempre. Los que pueden liarla parda cada vez que les place, con idéntico resultado: palmas de sus partidarios, o miradita hacia otro lado si ha sido MUY gorda (nunca jamás una condena o un mínimo de crítica), y abucheos genralizados del otro bando. Los políticos. Los putos políticos. De uno y otro lado.

El nacionalismo es un chollo de proporciones épicas para ellos. Es su caldo de subsistencia. Sin él... ¿dónde estaría CiU? ¿O el PNV? Por no hablar de ERC o Amaiur... Y el PP perdería su sex-appeal para determinado sector ultraderechista. Y el PSOE sus apoyos legislativos para cuando le hacen falta... Así que... ¡todos a fomentar el nacionalismo! O a atacarlo furibundamente cuando corresponda, que eso da votos.

Así que no esperéis de un político catalán que tienda la mano a España. No, jamás. Ni siquiera pronunciará esa palabra haciendo alusión a su país. Siempre seremos "el estado español". Algo aparte, ajeno, invasor. Siempre marcará distancias. Y agrandará las supuestas ofensas todo lo que pueda. Hasta se inventará cifras si ello le conviene (como con el famoso déficit). Combinaremos todo esto con un sentimiento nacional inculcado desde la más tierna infancia, y ya tenemos el caldo de cultivo ideal: una masa de votantes que ni se plantearán el voto a un partido nacional, y que nos mantendrán en la poltrona los años que sea necesario. Eso si... lo de la independencia real ya es otra cosa... Ya nos va bien la situación actual. Tenemos un cabeza de turco perfecto que perderíamos si nos independizamos.

Si trasladamos eso a la calle... da pena. Por que tragar con esa estrategia, y convertir algo tan bonito como es el sentimiento nacional en un sentimiento de enfrentamiento haciéndoles el caldo gordo a quienes instigan esa perversión del sentido original es realmente lamentable. Y dice mucho del porqué tenemos los políticos que tenemos. Nos los merecemos.

Manu1oo1
 
Lo que ocurre con Cataluña es tan obvio, que asusta que haya gente que sea capaz de verlo...

La tontería supina de que en España no se traga a los catalanes, ya de entrada la descarto por ridícula. Al igual que la de que los catalanes no tragan a los españoles. Extremos ridículos de una misma ridiculez.

Me alegro que nunca hayas visto a un niño llorar por que un adulto le ha soltado una grosería por haberlos oído hablar en Catalán.

Manu, no hay más ciego que el que no quiera ver y negar lo que niegas es tan obvio que es falso, que casi no merece debatirlo.
Es como decirle a uno de Lepe que no se les toma por tontos, cuando todo el mundo cuenta chistes de ellos.
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Lo que ocurre con Cataluña es tan obvio, que asusta que haya gente que sea capaz de verlo...

La tontería supina de que en España no se traga a los catalanes, ya de entrada la descarto por ridícula. Al igual que la de que los catalanes no tragan a los españoles. Extremos ridículos de una misma ridiculez.

Me alegro que nunca hayas visto a un niño llorar por que un adulto le ha soltado una grosería por haberlos oído hablar en Catalán.

Manu, no hay más ciego que el que no quiera ver y negar lo que niegas es tan obvio que es falso, que casi no merece debatirlo.
Es como decirle a uno de Lepe que no se les toma por tontos, cuando todo el mundo cuenta chistes de ellos.

Al igual que he visto a una señora insultarme por dirigirme a ella en castellano. ¿Y? ¿Eso es representativo de la mayoría de los catalanes? ¿Tu chorra-ejemplo es significativo de la mayoría de los españoles? Esa estupidez es la que pretenden meteros en la cabeza vuestros políticos, con notable éxito, debo añadir.

Manu1oo1
 
Sikander, por favor...

Manu, a mi me han insultado, no una, 4 o 5 veces. Cada vez que vengo a Madrid, soy objeto de mofa por mis propios compañeros. Ahora, y desde hace 20 años. A mi me han dicho que mejor no vaya a tal cliente y que vaya el otro, por que cono soy catalán...
No me hagas creer que es un hecho aislado, por que se que NO es.
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Pero el objetivo cual es? Porqué el federalismo es un medio, no un fin

Joder, ya lo he dicho: pertenecer a un estado en el que te encuentres cómodo.

Yo no me siento cómodo, y estoy bastante jodido anímicamente. Y además paso de España, que me jode. ¿Fundo una república independiente de mi casa?
 
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