La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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geminis
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Ah claro, como todo es opinable, pero el dictamen dice que el Quebec no tiene derecho de autodeterminación. ¿O dice que sí tiene dicho derecho? Se que dice más cosas, pero no creo que haya faltado a la verdad.
Que lo que se dice por el Gobern es que se está vulnerando la Legalidad internacional por parte del Estado al no reconocer el derecho de Autodeterrminación. No está diciendo nada de que el derecho se reconoce a quien lo ejerce, sino que se está vulnerando por España dicho derecho que es muy diferente.
geminis
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Perdona fue maese Junqueras....
txemix
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Mira, ahí tienes al Sahara esperando, que sí, reconocido estaba teóricamente, pero eso es papel mojado.
No hay ningún país que se haya independizado con éxito al que al final no se le acabe reconociendo, en todo caso, con alguna excepción. Entre otras razones, porque ejercer el derecho y llevar a cabo la secesión es esto, que te reconozcan como estado independiente.
Me parece tan ridículo mentar lo del derecho de autodeterminación de los pueblos (una gilipollez buenista a mi parecer) con la situación de una Comunidad Autónoma como Cataluña... Os agarráis a preceptos ridículos con pinzas, cuando el único que no respeta la legalidad ni el Estado de Derecho es Puigdemont y sus discípulos.
Bufete Cuñados Indepes & Asociados.
ese es el tema, hablar de oídas, mezclar conceptos a placer y conveniencia, desconocer los mecanismos internos del Derecho, las conexiones, étc...
ese es el tema, hablar de oídas, mezclar conceptos a placer y conveniencia, desconocer los mecanismos internos del Derecho, las conexiones, étc...
feanor
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No soy jurista, pero es que la verdad me importa poco, tengo el mismo objetivo y a mí me ha quedado claro que la situación en Catalunya no se resolverá con la ley, se resolverá saltándose la ley, como tantas veces antes en la historia. Que podría hacerse con la ley en la mano? Si, pero no depende de los catalanes, depende del conjunto de España, y no hay, ni de lejos, los apoyos suficientes.
Que algunos indepes usan términos propios del derecho internacional y los usan mal, seguramente, al final todos tenemos que usar lo que podamos
krell4u
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O sea, que la situación en Catalunya se resolverá saltándose la ley.
Entonces supongo que aceptareis y acatareis cualquier respuesta del Estado, sea o no legal.
Me parece muy fuerte esa afirmación.
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Entonces supongo que aceptareis y acatareis cualquier respuesta del Estado, sea o no legal.
Me parece muy fuerte esa afirmación.
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Roures defiende el referéndum por la independencia de Cataluña
Ya sabéis, que vea el fútbol su puta madre.
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Ya sabéis, que vea el fútbol su puta madre.
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Claro, Win Win. Si el Estado hace algo que no me gusta o no basado en mi enfermiza creencia del Derecho, el Estado se salta la Ley. Si lo hago yo, es legal, justo, democrático, sostenible y efervescente. Realizan una encomiable labor de emprendimiento legal. Sobretodo el Demócrata Puigdemont y sus amigos cupeiros.
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El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
La compra de tanques también es legal, y su uso para desfiles y disfrute pacífico del pueblo, totalmente legítimo en cualquier país civilizado.
krell4u
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Vaya falacia. Mezclando temas sin venir a cuento.
Es como si digo que paso de pagar impuestos y me dedico a hacer negro porque que PP delinque o por la amnistía fiscal de Motoro.
Sois ventajistas en grado sumo...y ahora encima legitimais hacer lo que os entre en gana, porque oiga, el Estado es peor.
Con todo el respeto, pero en caso de quebrantar la legalidad, a ojos de terceros, por muy imperfecta que sea la democracia española, no os va a apoyar nadie.
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krell4u
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Lo que es increíble es como toda la razón que podía tener el independentismo, os la vais a ventilar en dos telediarios por hacer las cosas mal.
Y encima, justificais hacerlas mal.
Queráis o no, la razón ya no está de vuestro lado.
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Y encima, justificais hacerlas mal.
Queráis o no, la razón ya no está de vuestro lado.
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feanor
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Pues como en todas las revoluciones, ya sean grandes o pequeñas, y la independencia, acordada o no, es una revolución, hay un grado de incertidumbre.
De todo lo que te vengo leyendo durante estos años tengo claro que eres como bastante conservador. Yo también podría serlo, tengo bastante que perder, pero no lo soy, al menos no en esto. En lo que respecta a mí, las amenazas del estado me son mucho más indiferentes de lo que creo que son para ti, y no es por inconsciencia, son formas distintas de evaluar los riesgos.
Al final, lo único que estamos pidiendo es un referéndum. Referéndum que, si el gobierno de España jugase de otra forma sus cartas, muy probablemente los independentistas perderíamos y que, pensando en positivo, podría suponer un punto de inflexión para normalizar las relaciones entre Cataluña y el resto de España, como también podría servir para que en España se aceptase la plurinacionalidad de una forma más integra, y no como folclore.
krell4u
Miembro habitual
El problema es que habláis del proceso y demás, como si España fuese un Estado opresor, mentado a procesos revolucionarios y demás menesteres.
Comparar "esto" con revoluciones históricas "de las de verdad", revoluciones sobre derechos sociales, sobre la igualdad, etc... es realmente constatar que se ha perdido el norte definitivamente.
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feanor
Miembro habitual
Yo he comparado esto con la lucha contra la esclavitud, el racismo, etc...?
krell4u
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Con una revolución... como si estuviésemos oprimidos.
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geminis
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¿E intentar convencer en base a esos "argumentos"? Decir a la gente que España está incumpliendo la normativa internacional, ¿Es eso honesto? A mi me parece que no.
LoJaume
Desafinando
JO JO JO JO JO!
Para enmarcar.
Lo que demuestra que lo del "estado de derecho" y el "imperio de la ley" es solo una excusa. Una farsa.
krell4u
Miembro habitual
¿Por? si os pasáis la legalidad por el forro...no os quejéis de que os apliquen medidas legales o no legales.
feanor
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Si no es interpretable, como a veces parece que son algunas cosas de leyes, entonces es poco honesto, si.
Hal
limitado, que no enano
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O sea, segun tu está mal que nos pasemos la legalidad por el forro, pero entonces para castigarnos por pasarnos la legalidad por el forro los garantes de la legalidad se la pueden pasar por el forro.
Vamos, que segun tu razonamiento, lo del GAL estuvo bien