feanor
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Claro que me lo he planteado, y para mí es el pez que se muerde la cola.
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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Txema5
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Desde el momento que cualquier ser vivo defiende una idea sin fallos y perfecta, es automáticamente mentira. Eso no existe. Mira por donde creo recordar que tú has sido el único al que recuerdo haber hecho auto crítica diciendo que las formas no eran para nada correctas. Y eso te honra. ¿O era @Insidius el que lo reconocía?
Un abrazo!
Mensch Maschine
Santur
Expláyate, please 
(se lo digo a feanor).
Un saludete.
(se lo digo a feanor).Un saludete.
feanor
Miembro habitual
Bueno, tal vez no era el "pez que se muerde la cola". Lo que quería decir es que se retroalimentam. No se cómo empezó, ni me interesa mucho. Me interesa el presente, y no veo forma de reconducir esa situación, políticos de uno y otro lado han usado, usan y usarán esas fobias para ganar votos.
feanor
Miembro habitual
Incluso así, sigues, en mi opinión, adjudicándote algo que no te toca a ti, ni a nadie. La objetividad 100% y la realidad depende del punto de vista. Tu con tus posts no dejas lugar a debate sobre eso, es lo que tú dices y lo demás cosa de extremistas. Y no es puntual, es continuo.
Dicho esto, lee con más atención porque somos bastantes los que sabemos que el proceso no es tan limpio como nos gustaría.
Mensch Maschine
Santur
Pues mal asunto, si no queremos comprender los orígenes de estos odios, ni somos capaces de vislumbrar una solución. No te lo tomes a mal porque no va por tí en particular, más bien va por todos en general, pero creo que el problema es que nos sentimos muy cómodos en nuestro mundo de creencias y prejuicios, y al final lo que ocurre no es que no veamos la solución. El problema es que no queremos que haya una solución porque ésta pasa porque todos cambiemos todos un poco de actitud. Y muchos consideran recapacitar y entenderse como una derrota o concesión, o directamente como dejar de ser uno mismo.
Un saludete.
Un saludete.
feanor
Miembro habitual
Si eso que dices puede ser muy cierto, pero yo a mi no me lo puedo aplicar ya que no tengo esos prejuicios con España. Y miro a mí alrededor y no veo cómo. Claro que veo la teoría, pero no creo que la vayamos a poner en práctica. Creo que estamos muy lejos de ponerla en práctica. Y al final, me parece más práctico aquello de cada uno en su casa y dios en la de todos.
Pues, a ver... supongo que esta tarde el Gobierno mandará al Constitucional lo de ayer, con Urgencia. Y esta medida quedará suspendida hasta una posterior sentencia. Viendo que esto no facilitará una aprobación rápida de leyes de referéndum, que de nuevo ocurriría lo mismo, y de desconexión, otro tanto de lo mismo, lo que veo que hará el Gobierno catalán es no celebrar el referéndum, sino huir a una DUI.
El juez se desmarca de la Guardía Civil.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/07/27/5979a2e822601dce318b464a.html
La CUP dice que todos al trullo, que somos franquistas.
http://www.elmundo.es/espana/2017/07/27/5979c8f1e2704e7e6b8b456e.html
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/07/27/5979a2e822601dce318b464a.html
La CUP dice que todos al trullo, que somos franquistas.
http://www.elmundo.es/espana/2017/07/27/5979c8f1e2704e7e6b8b456e.html
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Mensch Maschine
Santur
Si todos fuésemos prácticos, abandonaríamos el colegio a los 14 años para ponernos a currar porque total, estudiar una carrera al final no te asegura que no vayas a acabar trabajando en un puesto similar (tanto en oficio como en gratificación psicológica) al que tendrías currando desde los 14. Pero aún así le ponemos fe ante la incertidumbre, ¿por qué no con lo otro?
Un saludete.
Un saludete.
GRANT
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Más que percepción, creo que el fallo es en la interpretación, puedes percibir A pero si lo interpretas como X...pues bueno, problemas. Para muestra...
feanor
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Ahí te has pasado. Que estudiar sigue siendo la manera más fácil, que no la única, de obtener un buen trabajo.
Mensch Maschine
Santur
Pero no para todos, ni siquiera para la mayoría ...
Pero esa es otra historia y otro hilo.
Un saludete.
Pero esa es otra historia y otro hilo.
Un saludete.
geminis
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Yo tengo mis dudas que sea per se inconstitucional... No deja de ser un procedimiento para aprobar normas. Al ser un Reglamento de funcionamiento interno de una cámara que tiene potestad de dotarse de Reglamento propio... A mi me genera serias dudas. Otra cosa es la aplicación al caso concreto que se pretende, ahí si veo una via clara.
feanor
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Pero lee a Mensch, él reconoce que ese sentimiento existe, aunque no mayoritario, según él. Que tú no la hayas percibido o interpretado no indica que no exista.
GRANT
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Lo acepto de la misma forma en que puedo aceptar que exista en Cataluña al reves, que en cataluña exista Hispanofobia, no lo veo como un "sentimiento" lo veo como algo residual, mas bien anecdotico, para nada algo generalizado.
Todos conocemos historias o vivencias del tipo, "estando en Barcelona dije que era de Cuenca y buffff, me miro de tal forma, no me hablo en castellano cuando le dije que no entendia el catalan..." y lo mismo del catalan en Madrid " mi pareja y yo ibamos hablando en catalan y un madrileño me grito, habla en castellano!!que estas en España!!
Si pretendemos convertir lo anecdotico en norma, o en conducta generalizada...pues que quieres que te diga, nos acercariamos mas a regimenes populistas y de pesima gestión. Con la anectdota desde luego, no nos podemos quedar....
Cierto es que no veo que sea "en si misma" inconstitucional, ahora, poco decorosa y cercana a
Todos conocemos historias o vivencias del tipo, "estando en Barcelona dije que era de Cuenca y buffff, me miro de tal forma, no me hablo en castellano cuando le dije que no entendia el catalan..." y lo mismo del catalan en Madrid " mi pareja y yo ibamos hablando en catalan y un madrileño me grito, habla en castellano!!que estas en España!!
Si pretendemos convertir lo anecdotico en norma, o en conducta generalizada...pues que quieres que te diga, nos acercariamos mas a regimenes populistas y de pesima gestión. Con la anectdota desde luego, no nos podemos quedar....
Cierto es que no veo que sea "en si misma" inconstitucional, ahora, poco decorosa y cercana a
Mensch Maschine
Santur
Una cosa, yo lo percibo porque lógicamente, siendo de Madrid/Castilla, las pocas personas que tienen esos sentimientos se abren con más facilidad ante un paisano. Pero también os digo que la mayor parte de esas personas se callarían esas cosas si están hablando con alguien a quien no conocen, e incluso serían de lo más amables sabiendo que eres catalán, y difícilmente llegarías a saber que tienen esos prejuicios.
Y añadiendo algo a lo comentado por Grant, una vez estando en el Decathlon escuché hablar en catalán. Entonces no pude evitar la tentación de mirar a ver quién era, lógicamente no porque me pareciese mal, sino por la curiosidad que me provocaba una situación tan extraordinariamente poco habitual, ya ves, en un municipio como Getafe donde uno ya escucha hablar con indiferencia varios idiomas que nada tienen que ver con España.
Y siempre me he preguntado, desde aquel día, si la pareja que hablaba catalán no interpretó mi fugaz mirada como algo negativo, o si por el contrario entendieron que era pura y simple curiosidad. Desde luego, me dolería que lo interpretasen mal, porque para mí fue un momento agradable.
Un saludete.
Y añadiendo algo a lo comentado por Grant, una vez estando en el Decathlon escuché hablar en catalán. Entonces no pude evitar la tentación de mirar a ver quién era, lógicamente no porque me pareciese mal, sino por la curiosidad que me provocaba una situación tan extraordinariamente poco habitual, ya ves, en un municipio como Getafe donde uno ya escucha hablar con indiferencia varios idiomas que nada tienen que ver con España.
Y siempre me he preguntado, desde aquel día, si la pareja que hablaba catalán no interpretó mi fugaz mirada como algo negativo, o si por el contrario entendieron que era pura y simple curiosidad. Desde luego, me dolería que lo interpretasen mal, porque para mí fue un momento agradable.
Un saludete.
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feanor
Miembro habitual
Bueno, yo eso no lo hubiera interpretado por el lado malo. Yo he escuchado, no dirigidas a mí, cosas que no admiten segunda interpretación. Y no las he escuchado una o dos veces. Podría contar muchas anécdotas, pero da igual. Además no sólo es eso.
Cuando antes te decía que no me importaba el origen no era del todo preciso, simplemente creo que no es posible saber quién fue el primero en agitar las fobias. Pero esas fobias llevan siglos instaladas, a veces parece que se mitigan hasta casi desaparecer (la época de los Juegos Olímpicos, por ejemplo), pero acaban volviendo porque siempre hay alguien interesado en agitarlas, y siempre hay quien las compre.
Cuando antes te decía que no me importaba el origen no era del todo preciso, simplemente creo que no es posible saber quién fue el primero en agitar las fobias. Pero esas fobias llevan siglos instaladas, a veces parece que se mitigan hasta casi desaparecer (la época de los Juegos Olímpicos, por ejemplo), pero acaban volviendo porque siempre hay alguien interesado en agitarlas, y siempre hay quien las compre.
Dave Mustaine
Miembro habitual
Decir que no hay hispanofobia en cataluña en ciertos sectores es como si yo negara que hay sectores que llaman africanos a los canarios en la peninsula o entre nosotros godos a ellos. Existe y es real, que sea minoritario es otra historia. Las cosas claras y el chocolate espeso.
