La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Y finalmente tenemos a los vascos que hasta que ETA empezó a matar estaban super bien vistos con su chapela,con el "ostia" todo el día en la boca y todo eso.El Athletic era de los clubes que mas simpatía despertaba cuando salia por ahí pero con diferencia.Y es que incluso la propia ETA estaba bien vista mientras duro el franquismo.

E incluso recuerdo al president Puyol hacer unas manifestaciones muy desafortunadas en las que decía que "¿A quién debemos dejar de matar para ser más simpáticos que los vascos ?." Es decir aun considerando el periodo en que ETA estaba matando a todo trapo los vascos seguían gozando de mejores indices de popularidad que los catalanes.

Si pero eso sería antes del fin del Franquismo, que ahora al igual que un Catalán va por España y le llaman tacaño, un Vasco va por España y le preguntan si es de ETA, por experiencia propia.
 
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Dudo mucho que se solucione por si mismo, y a estas alturas dudo que el PP/PSOE quieran/puedan solucionarlo.

Y seguís sin entender por qué despertáis antipatías en algunos. Pues por ejemplo, por cosas como esta. Cerráis los ojos ante lo que hacen VUESTROS políticos por agrandar el problema (que hacen muchísimo), y la culpa siempre es de "Madrit". Autocrítica CERO. Y así no vamos a ninguna parte.

Manu1oo1

Alucino con tu contestación y por como justificas la "antipatía". Dicho esto:
El PP ha tenido como ideario la caza al catalanismo, no reconocer esto es como mínimo ingenuo.
El PSOE en su posición de bien queda al final no puede quedar bien con todos.
Los políticos catalanes no son lo base del problema, alimentan el problema al dar cobertura a anhelos existentes y la población. Como todos buscan su cuota pero el anhelo cultural, económico y hasta de respeto existe sin ellos y les sobrepasa.
 
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Sobre la nacionalidad... Cataluña no creo (estoy convencidísimo) que hiciera elegir a nadie entre la española o catalana: simplemente llamaría a cada uno a solicitar, si la quiere adoptar, la nacionalidad catalana, sin tener que renunciar a ninguna otra.

A la española, en principio, renunciaría quien quisiera renunciar a ella. Pero ningún país serio, democrático y decente la retiraría o negaría la ciudadanía a ciudadanos suyos por el simple hecho de adoptar una doble nacionalidad.

O sea, la elección sería siempre de cada ciudadano.
 
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Bueno, ha costado, pero tras unos días, mascaras fuera.
Si, la culpa es de los catalanes, si. :cafe

LO de siempre, por eso intento pasar de discutir esto, resulta bastante frustrante porque al final llega a este muro. Por eso no tiene solución y como con las parejas, sin ganas no hay entendimiento posible.
 
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joder Pereirano, te has convertido en un oyente de Intereconomía más, tú no :(

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también hay que recordar que el PP forma parte de Cataluña, eh, un 20% de electores en las últimas elecciones, que no son precísamente pocos teniendo en cuenta como se reparte allí el voto entre varias opciones.

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y sobre la nacionalidad la lógica es que el que esté empadronado allí en el momento de la independencia (que nunca será) tenga derecho a ella o se le conceda de facto (en estas transiciones no se hacen documnetos para 7 millones de personas, simplemente hay una continuidad legal)
 
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"No creo", "estoy convencido" son respuestas que más o menos todos tenemos, yo me refería a si alguien tiene el conocimiento legal de ello basado en casos que ya hayan sucedido. O dicho de otro modo, si hay varias opciones, ¿siempre se le conceden al ciudadano o ha habido ocasiones donde el nuevo estado dicta mediante ley el camino a seguir?. Es más curiosidad que otra cosa.

PS: Otra de la SER, además de lo de españoles en Sant Sadurní d'Anoia, fue lo de "imaginamos cual será la nueva moneda que elegirán... la pela" :lol
 
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también hay que recordar que el PP forma parte de Cataluña, eh, un 20% de electores en las últimas elecciones, que no son precísamente pocos teniendo en cuenta como se reparte allí el voto entre varias opciones.

Te en cuenta primero en contra de quién se votaba. Todo el mundo hasta los cojones de Zapatero. Ahí votó al PP hasta algún afiliado al PSC
 
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Los medios fachas insisten en seguir hablando de Cataluña y no de las importantes manifestaciones del día de hoy en algo que nos une a todos... acabar con el sistema.
 
Muy interesante el programa de Jordi González en Tele 5.
Han hecho una encuesta (de memoria) el 75% de los Catalanes quieren un referéndum por la independencia, lo cual ya es significativo que aunque estés en contra no quieras que se te pregunte, ahora, es la inmensa mayoría. En ese referéndum el 50 y décimas votarían que sí, creo recordar que el 30 que no.
En lugar de asumirlo y pensar en que hay un problema que quizás, sólo quizás, habría que analizarlo, sólo argumentan el miedo y la amenaza.
 
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Yo la verdad lo siento mucho pero me da la impresión de que la culpa de esto tiene que ser de los catalanes.

La nación catalana no se acaba en Catalunya,tenemos el país valenciano y nadie se mete con ellos y también tenemos el archipiélago balear y tampoco nadie se mete con ellos.Pero es que ademas estamos los de la nación gallega y tampoco tenemos ningún problema,luego están los canarios que les falta el punch ese de tener un idioma propio pero tienen unos usos y costumbres muy diferentes a los de la península.Son otra nación como la copa de un pino y tampoco tienen ningún problema.

Y finalmente tenemos a los vascos que hasta que ETA empezó a matar estaban super bien vistos con su chapela,con el "ostia" todo el día en la boca y todo eso.El Athletic era de los clubes que mas simpatía despertaba cuando salia por ahí pero con diferencia.Y es que incluso la propia ETA estaba bien vista mientras duro el franquismo.

E incluso recuerdo al president Puyol hacer unas manifestaciones muy desafortunadas en las que decía que "¿A quién debemos dejar de matar para ser más simpáticos que los vascos ?." Es decir aun considerando el periodo en que ETA estaba matando a todo trapo los vascos seguían gozando de mejores indices de popularidad que los catalanes.

Pocas cosas son mas plurales que el estado español donde conviven pueblos de todo tipo y pelaje.Si ninguno tiene problemas y yo si lo lógico es pensar que algo debo estar haciendo mal.

Pero por aquellos lares enseguida llegan a la conclusión de que "la culpa es de madrit" que no respeta nuestra cultura .:roto2

Pos bueno,pos fale,pos malegro...:cuniao

En 1989 el BNG obtuvo en las autonómicas el 8% de los votos. En el 2009, el 16%.
El PNV, el 38%, el mismo resultado que en 1980. BILDU no se ha probado aún en las regionales vascas; pero alcanzó el 26% de los votos en las elecciones a juntas, frente al 14% otorgado a HB en 1995.
Es decir, el voto nacionalista ha crecido en todas las comunidades históricas, pero los únicos que tienen problemas de integración en el Estado español son los catalanes...
 
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No lo he visto, y es que me es incomoda la idea, desde un punto de vista de admiración a Cataluña.
 
Hay mucha gente incomoda con este tema, he de reconocer que me entusiasma e incomoda por partes iguales.
Cada vez que lo pienso solo se me ocurre el ejemplo de un matrimonio en crisis. El sentimiento encontrado y el tomar la decisión de dar el primer paso, algunos sin vuelta atrás, otros esperando una reacción reflexiva del otro lado.
La reacción del otro lado, lamentablemente es la peor. Y no voy a reproducir el símil que he visto por tweeter.
Pensad en ese supuesto. Pensad en la reacción del otro, en términos de pareja. Creéis que es la actitud?
 
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Pero vamos a tener en cuenta unos aspectos esenciales... El Gran Debate - La Noria... Ponemos radicales y la publicidad nos viene sola. La gente práctica, pragmática y correcta no vende.
 
He estado oyendo multitud de conjeturas de como seria Catalunya fuera de España.
Pero no he oído ni una que se plantee como seria España sin Catalunya.
 
Muy interesante el programa de Jordi González en Tele 5.
Han hecho una encuesta (de memoria) el 75% de los Catalanes quieren un referéndum por la independencia, lo cual ya es significativo que aunque estés en contra no quieras que se te pregunte, ahora, es la inmensa mayoría. En ese referéndum el 50 y décimas votarían que sí, creo recordar que el 30 que no.
En lugar de asumirlo y pensar en que hay un problema que quizás, sólo quizás, habría que analizarlo, sólo argumentan el miedo y la amenaza.

Rectifico, el 18% votaría no.

6kxEUVI9
 
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Sencillamente, lo que quedaría ya no sería España como tal, sino otra cosa. De ahí que duela tanto, entre otros muchos motivos.

Un saludete.
 
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Los medios fachas insisten en seguir hablando de Cataluña y no de las importantes manifestaciones del día de hoy en algo que nos une a todos... acabar con el sistema.

A lo mejor el truco es que en la próxima manifestación todos los españoles lleven una senyera, y a lo mejor así Rajoy nos hace caso. ¡Si es que a los catalanes los discriminan en todo, hasta positivamente! :cuniao


En 1989 el BNG obtuvo en las autonómicas el 8% de los votos. En el 2009, el 16%.

Ha aumentado con respecto a 1989, pero ha descendido a niveles de 1993.

1993: 18,55%
1997: 25,11%
2001: 22,97%
2005: 18,89%
2009: 16,26%

Y todo apunta que este año se darán un batacazo electoral importante.
Aunque Galicia es un caso aparte, entre otras cosas porque la población ha envejecido muchísimo y es casi toda rural, lo que le convierte en la joya de la corona del PP.


Pensad en ese supuesto. Pensad en la reacción del otro, en términos de pareja. Creéis que es la actitud?

Creo que la actitud de ambos lados está equivocada, pero que el esfuerzo de conciliar desavenencias beneficia a ambos.

Pero no he oído ni una que se plantee como seria España sin Catalunya.

¿Cómo que no? ¿Y todos los comentarios sobre el Barça que han sido?
Por lo de pronto, imaginate "Saber y ganar" sin Jordi Hurtado. El Apocalipsis.
Pero vamos, creo que lo dije antes: a España le va peor sin Catalunya que a Catalunya sin España.
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Creo que la actitud de ambos lados está equivocada, pero que el esfuerzo de conciliar desavenencias beneficia a ambos.

¿Hacía falta llegar a este punto con tanta gente en la calle pidiendo independencia para que se den cuenta de que hay "desavenencias"? ¿Acaso antes nos tomaban por el pito el sereno?
 
Pensad en ese supuesto. Pensad en la reacción del otro, en términos de pareja. Creéis que es la actitud?

Creo que la actitud de ambos lados está equivocada, pero que el esfuerzo de conciliar desavenencias beneficia a ambos.

Correcto, pero este momento ya ha pasado, el momento de la reconciliación era el estatut que se votó y aprobó en Catalunya.

Pero no he oído ni una que se plantee como seria España sin Catalunya.

¿Cómo que no? ¿Y todos los comentarios sobre el Barça que han sido?
Por lo de pronto, imaginate "Saber y ganar" sin Jordi Hurtado. El Apocalipsis.
Pero vamos, creo que lo dije antes: a España le va peor sin Catalunya que a Catalunya sin España.

Y a parte de este par de trascendentales detalles?

Acaso sí la excisión llegara a ocurrir, se van a expulsar a los ciudadanos catalanes de España y viceversa? Por qué comentarios de este tipo ya he oído varios.
De todas formas, te recuerdo que sería al revés, "Saber y ganar" es un programa que se hace en Catalunya.
 
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yo no salgo de mi convicción de que este es el debate político más artificial que recuerdo en toda mi vida. La independencia es un concepto artificial basado en argumentos artificiales sobre supuestos artificiales. La única verdad jurídica palpable, real, concreta, es que todo es España. Lo demás es artificial porque no existe.

Aspirar se puede aspirar a cualquier cosa y argumentar las aspiraciones como a uno le salga de las narices. Para libertad la de conciencia y la del pensamiento. `Pero los centenares de años de realidad histórica, la de verdad, la demostrable, es la que no debe perderse de vista porque distorsiona la interpretación de las cosas si se pierde.

Recurrís a las experiencias particulares para definir las relaciones entre españa y cataluña. Que si me miran mal, que si bromean. Yo también salgo y no me ha pasado nada que me haya molestado , más allá de poder encontrarse uno con maleducados que hacen bromas de cosas que no tienen gracia. Como con los andaluces cuando dicen que son vagos y se tocan los cojones.Mi capacidad de encaje es diferente a la de alguno de aquí. A mí no me convierte en independentista que me hagan cierto tipo de bromas. Estoy por encima de eso. Me resulta sorprendente que a alguno les lleve, les empuje, a esas posiciones cuando el comportamiento de esas personas sin gusto para las bromas, es minoritario.. En fin, con eso no se puede hacer nada.

Cataluña es España. Y españa es cataluña. Lo es porque es lo mismo. Centenares de años de vida en común lo avalan. Cómo es posible que esta obviedad se obvie es inexplicable para mí. Hay muchos países con un mismo idioma y hay casos con muchos idiomas en un mismo pais. No es pues argumento suficiente, sí uno más, para basar una petición de independencia arguyendo un idioma propio. Si fuera la esencia de la pretensión resulta inexplicable no pedir la anexión de valencia, baleares, el sur de francia donde también se habla catalán. Si fuera por el idioma....

Fuera de lo más obvio que pudiera dar a creer que cataluña is different, el idioma, no hay nada que sea suficientemente contundente para justificar la justicia de la petición. Fuera del deseo personal de ser independiente. Y si esto fuera suficiente para llegar a serlo, el deseo, abriría la puerta a que cualquier deseo posterior de una parte de cataluña de ser independiente del resto también fuera atendida. O si después de una supuesta independencia la cosa sale mal y la gente quiere volver a españa, ¿se cambia también? ¿dejamos que vote la misma gente a la que permitimos votar para serlo , o sea todos? ¿o dejamos votar solo a los que sean catalanes de 20 generaciones? El deseo por sí solo no puede ser suficiente motivo para ir cambiando las estructuras del estado cada vez que el pueblo se pronuncia. Ni es serio ni viable.

Si lo importante es la historia hay más historia en común que por separado. Por separado cataluña jamás ha sido, como la conocemos hoy, una entidad jurídica independiente en los mismos términos administrativos ni geográficos que en la actualidad engloba la comunidad autonoma. La balanza de la historia en común versus a la historia en particular está obviamente decantada hacia la primera.

De los 7 millones de personas que debe haber actualmente en cataluña el 80 % deben, o más, ser descendientes de emigrantes. Cuando éramos 6 millones estaba calculado , creo recordar, que más de 4.5 eran descendientes, por madre, por padre o por ambos, de emigrantes de hasta 3ª generación. Luego la cultura en sí misma no deja el resultado de la suma de todas sus influencias.
Que los vascos tengan la pelota vasca, los txistolaris, el corte de troncos y un folklore propio, o que los catalanes tengan la sardana, la flauta travesera, los gossos de atura o lo que sea, los aragoneses la jota y los gallegos la muñeira, no significa que tengan una cultura propia diferenciada del resto de españa hasta el punto de ser el fundamento que justifique que tengan un estado propio.

Lo del estado propio es un deseo personal basado en una interpretación personal de lo que es necesario para la justificación del deseo.

Que españa y japón desearan ser independientes estaría justificado . Eso sí que son sociedades diametralmente opuestas. Sus estructuras sociales, administrativas son antagónicas, su concepción del mundo, de las relaciones personales, de la cultura en mayúscula son en extremo diferentes.

¿Entre cataluña y españa? venga hombre, que no me jodan. Las pretendidas diferencias no lo son en realidad, es un chiste. Somos iguales en el ADN, clonados. Cambia un 0,000001 de la forma de pensar y de vivir.

Hay jetas, piratas, caraduras, maleducados y estúpidos en cataluña y en el resto de españa. Pero eso no justifica el deseo de independencia. Es muy fácil incitar a las masas al desprecio y a tensar la cuerda. Han provocado mucho con muy pocas palabras. Y con muy pocos gestos. Y los independentistas han sido siempre los que han tirado la primera piedra en los últimos tiempos , sobretodo cuando descubrieron que una vía rápida, aunque inmoral, de provocar una situación como la actual era sembrar la discordia entre los ciudadanos, buscar el victimismo y manipular. Les ha salido temporalmente bien en este contexto de crisis. Ya veremos y ya veremos que pasa con elecciones. Se pueden llevar una sorpresa.

Para empezar ,cálculos del ayuntamiento, que no van a hacer públicos pero confirmado por una concejal que ha estado en el proceso, cifran la asistencia a la manifestación, calculando los metros cuadrados ocupados por cuatro manifestantes y , me dijo, usando índices de corrección ,eliminando los metros ocupados por coches, mobiliario urbano y la gente que usualmente usa esas mismas calles, en 600.000 personas. Añadió " igualito que los cálculos de interior". A lo mejor hay que rebajar la euforia. 600.000 entre 7 millones
 
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tengo enfrente de casa la fiesta de la rosa y hay 20.000 socialistas. Solo se oye música andalluza. Coas de la cultura.
 
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