Lerink
The Finch Man
¿Y si se impusiese durante cuarenta años, bajo la idea de que el español es una lengua de vagos y el alemán de gente de bien... que sería del español en España después?
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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¿Y si se impusiese durante cuarenta años, bajo la idea de que el español es una lengua de vagos y el alemán de gente de bien... que sería del español en España después?
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Y si todos los catalanes hablaran español decentemente?
Seguirian siendo independentistas?
Seguirian siendo independentistas?
krell4u
Miembro habitual
Como si lo de ahora fuese diferente. Ahora decimos que lo de antes era un "no saber que pasaba y mejor quedarse por si acaso"...y en cambio ahora, resulta que todos ya sabemos que siendo independientes sería todo "flors i violes".
Al final, nos dejamos engañar todos con cantos de sirena.
txemix
Miembro habitual
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En esto te doy la razón y es algo que ya he comentado, como suele pasar, lo que la gente quiere va por un lado, y luego los políticos hacen lo que les da la gana.
Más concretamente, en el acuerdo CiU-ERC estaba escrito lo que comentas, es decir, que solicitarían formalmente la consulta dentro de los primeros seis meses, y no lo han cumplido.
krell4u
Miembro habitual
Supongo que convendrás conmigo que el paralelismo/asociación con la situación actual del catalán, es del todo menos parecida.
¿Y si se impusiese durante cuarenta años, bajo la idea de que el español es una lengua de vagos y el alemán de gente de bien... que sería del español en España después?
Todo lo que suponga puntos de encuentro debería unificarse, y lo que provoque desencuentros debería relegarse a un ámbito puramente territorial...ya sea provincial, regional, nacional, estatal ó cualesquiera que sea el ámbito a acotar.
Lerink
The Finch Man
Convendremos en que el catalán, como euskera y gallego, fue perseguido hasta casi el último tercio del siglo XX, donde además se tuvo que hacer frente a varias décadas de "educación" que equiparaba el uso de esas lenguas a ser un cateto, con lo que hay prejuicio importante y enquistado.
Aunque el mejor motivo para proteger el catalán hoy en día es ver como se sigue atacando por motivos políticos: esa constante idea, tan ególatra, de que los catalanes solo quieren hablar catalán para joder, no porque sea lengua.
Y lo que llevo diciendo siglos en este foro: que se estudiasen todas las lenguas co-oficiales en todo el territorio, que se aprenda a respetarlas y a quererlas como si fuesen propias (básicamente porque entonces, por fin, lo serían) y se acababan los problemas en un pispás.
krell4u
Miembro habitual
Algo que afortunadamente está superado, y no debe servir como "excusa" para la sobreprotección...como ocurre en tantos ámbitos de la vida. Cuando te mal acostumbras a que te lo den todo masticado...
Lerink
The Finch Man
No del todo. No hay más que leer argumentos como que para que estudiar esas lenguas si no son útiles, o directamente comentarios despreciativos tratándolas de "dialectos" o "jergas", además de lo que ya he dicho de la constante idea de que se hablan esos idiomas por joder.
Vuelvo al dibujo que he puesto antes: la caja más grande para el más bajito no hace que el más bajito esté "sobreprotegido", si no a la misma altura que el más alto.
krell4u
Miembro habitual
Con "superado" me refiero a normalizado su uso a nivel de Catalunya.
Y respecto a los desprecios que se leen, oyen, etc... (que haberlos "hailos"), como siempre se magnifican: un vocero gritando, siempre da más juego a los "opinadores" para decir el "¿ves?...nos maltratan", que cien personas que piensen lo contrario pero que no lo griten (o expresen públicamente).
Y lo que ocurre en el mundo de los foros, de las opiniones periodísticas, etc...es que se da más coba a lo que vende que no a la realidad. Y la realidad NO es que la mayoría de la ciudadanía española desprecie al catalán...esa es la "mayoría" que nos venden los interesados.
Cualquiera que viaje un poquito se da cuenta de ello en tres microsegundos.
En definitiva, que a algunos (políticos, periodistas, voceros, etc...) les interesa crear realidades paralelas para fortalecer sus argumentos. Y el problema es que a base de estas mentiras (nos odian, nos maltratan, etc...) al final., muy al final...probablemente se conviertan en realidad, y en vez de asumir la culpa por haber "gestado" ese malestar, venderán a su masa de ovejitas el..."¿veis?...ya os lo dijimos"
sobre lo que dice Krell no deja de ser curioso que se pida el derecho a decidir porque no se quiere que otra instancia -Madrid- se meta en los asuntos de los catalanes mientras se pide el ingreso la UE para que otra instancia -Bruselas- decida cosas por ellos.
está claro que el nacionalismo no actúa con lógica, lo normal sería que los nacionalistas catalanes fuesen euroescépticos a la manera de los partidos ultras de derecha e izquierda de Europa, tipo BNP, FN y similares.
está claro que el nacionalismo no actúa con lógica, lo normal sería que los nacionalistas catalanes fuesen euroescépticos a la manera de los partidos ultras de derecha e izquierda de Europa, tipo BNP, FN y similares.
LoJaume
Desafinando
Y dale con la "sobreprotección".
Solo te recuerdo que hay más de 100 leyes y decretos que IMPONEN el castellano, mientras que las normas que imponen el catalan son contadas con los dedos de la mano.
El problema es que lo primero lo vemos normal, mientras que si se refiere al catalan lo veis como una imposición intolerable.
Joder, leete la constitución: "El castellano es la lengua oficial de todos los españoles. Todos los españoles tienen la OBLIGACION de conocerla y el DERECHO a usarla". Te imaginas que el Estatut dijera algo parecido al catalan, la de ampollas que levantaría?
Ya está bien de hablar de sobreprotección, hombre! Di que el catalan te la suda, y así acabamos antes.
Lerink
The Finch Man
Hombre, lo normal sería que no hubiese nacionalismos de izquierdas, para empezar.
LoJaume
Desafinando
te daré dos razones:
1.- Porque Bruselas no nos ha dado por el culo durante 300 años
2.- Porque si no nos gusta lo que digan en Bruselas, nos vamos
mmm, una UE a la carta para los catalanes, supongo que os van a recibir con los brazos abiertos....
krell4u
Miembro habitual
Sí Jaume...pero siempre se te escapa una cosita que desvirtúa totalmente lo que argumentas, y "jode un pelín" (con cariño, ¿eh?), y no es otra que hoy por hoy, España es un país y Catalunya no. No es ni estado, ni nación, ni país a efectos legales...y es algo que hay que metérselo bien metido en la cabeza. Legalmente NO tiene estatus de nada, más que de parte integrante de un país llamado España.
Y dale con la "sobreprotección".
Solo te recuerdo que hay más de 100 leyes y decretos que IMPONEN el castellano, mientras que las normas que imponen el catalan son contadas con los dedos de la mano.
El problema es que lo primero lo vemos normal, mientras que si se refiere al catalan lo veis como una imposición intolerable.
Joder, leete la constitución: "El castellano es la lengua oficial de todos los españoles. Todos los españoles tienen la OBLIGACION de conocerla y el DERECHO a usarla". Te imaginas que el Estatut dijera algo parecido al catalan, la de ampollas que levantaría?
Ya está bien de hablar de sobreprotección, hombre! Di que el catalan te la suda, y así acabamos antes.
Culturalmente, ideológicamente, y todos los "entes" que quieras, a Catalunya se le pueda llamar país, nación, estado ó lo que se quiera...pero legalmente, institucionalmente fuera del conjunto de España no es nada (nada, hablando de temas legales, que no se me ofenda nadie
)Y es por ello la diferencia de protecciones, desde el momento que las normas inferiores no pueden estar por encima de unas superiores. No debería escandalizarnos NUNCA que una norma de ámbito Español "tumbe" a una de ámbito local... Otro tema es el respeto, que no debería hacerse, y lo que quieras....pero la realidad es la que es y es tozuda. Y el "som una nació", culturalmente está muy bien. Pero ya está, no hay más.
P.D: Añado. Jaume...el catalán sabes de sobra que no me la suda. Es mi lengua de uso habitual el 99% de las veces que hablo, en casa, la calle o el trabajo.
Última edición:
y las directivas de la UE en caso de incompatibilidad tumbarán las leyes catalanas, supongo que entonces volverán a montar el numerito ese que dice Jaume de irse otra vez ad eternum.
como los judíos, de diáspora 2000 años.
como los judíos, de diáspora 2000 años.
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Yo pediria a loljaume que escribiera un libro
Y es que me encanta la ciencia ficción
Y es que me encanta la ciencia ficción
LoJaume
Desafinando
Perdona, Krell, pero Catalunya TIENE COMPETENCIAS para legislar el uso del catalan, por muy española que sea por ahora. Y cualquier ley que promulga debe ser compatible con las leyes del Estado.
Claro que, para algunos, la unica forma de legislar el uso del catalan es teniendo un estado propio.
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txemix
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Interesante... la segunda vez en el mismo día que aportas razones para tener un estado propio.
No insistas más, ya nos queda claro cuál es el problema
LoJaume
Desafinando
mmmm, te recuerdo que cualquier estado de la UE, incluido España, está ahí de forma voluntaria, por lo que es libre de abandonar la Unión cuando quiera. No veo por que Cataluña debería ser distinto.
Última edición:
txemix
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Porque los independentistas catalanes no son particularmente nacionalistas, en ese sentido.
krell4u
Miembro habitual
Interesante... la segunda vez en el mismo día que aportas razones para tener un estado propio.
No insistas más, ya nos queda claro cuál es el problema
Se te escapa que yo también soy catalán, así que las razones seran tuyas o de los que piensan como tú, no "de los catalanes".
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txemix
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Lo sé perfectamente, aunque tu caso me cuesta de entender.
No he dicho que las razones sean "de los catalanes" aunque podría haberlo dicho, pues son razones que los catalanes, en conjunto, pueden tener en cuenta (o no).
krell4u
Miembro habitual
Vuelvo a repetir que el hecho que argumente como razón, que de momento Catalunya no tiene capacidad "legal" fuera de su pertenencia a España, no debería ser motivo de ofensa.
Si al final Catalunya se independiza, será porque lo quiere la mayoría, y yo lo aceptaré. Pero antes de eso, está bien recordar el porqué de según que presuntos agravios, que no me parecen tales.
A veces nos olvidamos de eso.
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Pereirano
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-Después de 500 años de historia de España el catalán es la lengua de mayor implantación y numero de hablantes de toda Europa entre todas aquellas que no tienen un estado utilizándola como lengua franca.(Una buena muestra de lo perseguida que esta)
-Es una lengua oficial cuando ninguna lengua regional es oficial en los demás países donde tan solo tiene ese estatus la lengua franca común a todos.
-Se enseña en las escuelas por encima de la lengua franca algo que no pasa en ningún lugar de europa.
-Se invierten grandes cantidades de dinero en radios,televisiones,libros etc...en ese idioma,nuevamente muy por encima de lo normal en cualquier otro lugar del continente.
-Incluso se gasta el dinero en traductores en el senado para que sus señorías hablen en su lengua si les place(un autentico despilfarro teniendo en cuenta que tienen una lengua común) y hasta tuvimos un presidente de gobierno que sin ser catalan aseguraba hablarla en círculos reducidos.
Lo de que el catalán esta mal visto o esta maltratado es el enésimo mito del nacionalismo.Muy al contrario es la mejor tratada de todo el continente.
Los problemas que ha podido tener han venido motivadas por esa mania de los nacionalistas de esgrimirla como arma política una y otra vez hasta que al final consiguieron que se la identificara con el separatismo y le tocara pagar el pato a la pobre.
-Es una lengua oficial cuando ninguna lengua regional es oficial en los demás países donde tan solo tiene ese estatus la lengua franca común a todos.
-Se enseña en las escuelas por encima de la lengua franca algo que no pasa en ningún lugar de europa.
-Se invierten grandes cantidades de dinero en radios,televisiones,libros etc...en ese idioma,nuevamente muy por encima de lo normal en cualquier otro lugar del continente.
-Incluso se gasta el dinero en traductores en el senado para que sus señorías hablen en su lengua si les place(un autentico despilfarro teniendo en cuenta que tienen una lengua común) y hasta tuvimos un presidente de gobierno que sin ser catalan aseguraba hablarla en círculos reducidos.
Lo de que el catalán esta mal visto o esta maltratado es el enésimo mito del nacionalismo.Muy al contrario es la mejor tratada de todo el continente.
Los problemas que ha podido tener han venido motivadas por esa mania de los nacionalistas de esgrimirla como arma política una y otra vez hasta que al final consiguieron que se la identificara con el separatismo y le tocara pagar el pato a la pobre.