La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Lo que me ahorro posteando en este tipo de discusiones es de un valor incalculable. Tener que acabar mandando a la mierda a alguien que podía ser mi amigo por muchos más motivos de los que tendría para que fuera mi enemigo, no compensa. Por eso no entro. Aunque lea y me sangren los ojos.

:inaudito

Vaya, si lo dices por mi debate con el Krell, te aseguro que lo tengo en tanta estima como el día que compartimos cena en tu taberna. Y creo que no me equivoco si de digo que es recíproco.

No creo que pensar distinto nos convierta en enemigos. Joder, qué aburrido sería el mundo si todos estuviéramos de acuerdo en todo, no?
Por su puesto.

Yo sigo esperando concretar esa apuesta / comilona: Si hay indepe y no hay pacto, pago comida...si hay pacto fiscal, quiero una cargolada prfff
 
Que me parece muy bien que si al final hay referéndum, hay consenso o lo que sea...pues que sea lo que ha de ser. Pero pongamos las cosas en su justa medida.

Las cosas estan en su justa medida, no lo dudes. Creo que somos conscientes de nuestro lugar en el mundo actual.

Acaso alguien te ha dicho que somos una potencia mundial, o la polla en verso, o algo por el estilo? :pensativo
 
Interesante teoria esa la que dice que los no indepes son los que no se enteran de lo que pasa :juas

Venga

cuentanos+mas.jpg

En referencia a lo que decia LoJaume unas paginas mas atras... te lo cuento yo. La asociación que convoca la cadena humana en Valencia es "Acción Cultural del Pais Valenciano", la cual es un brazo de la ANC, fue creada por esta y defiende abiertamente las tesis nacionalistas asi como eso de los "paisos catalanes". Es mas, está mantenida directamente mediante subvenciones y ayudas por el Gobierno Catalán. Asi que eso de que se "han sumado en libertad" cuando son a efectos prácticos la misma asociación..... :cafe

Luego tiene los arrestos de decir que "allí si tienen información plural", claaaaro claaaaro.
 
Que me parece muy bien que si al final hay referéndum, hay consenso o lo que sea...pues que sea lo que ha de ser. Pero pongamos las cosas en su justa medida.

Las cosas estan en su justa medida, no lo dudes. Creo que somos conscientes de nuestro lugar en el mundo actual.

Acaso alguien te ha dicho que somos una potencia mundial, o la polla en verso, o algo por el estilo? :pensativo
No me entiendes o no me expreso bien (como siempre).

Desde las instituciones se está vendiendo la moto constantemente que con la independencia adiós paro, adiós crisis, europeos a la de ya y un masaje gratis cada viernes. Y cada vez hay más independentistas (de los que están a las antípodas de Mas) que les siguen el discurso...y eso genera ombliguismo en la población.
 
No me entiendes o no me expreso bien (como siempre).

Desde las instituciones se está vendiendo la moto constantemente que con la independencia adiós paro, adiós crisis, europeos a la de ya y un masaje gratis cada viernes. Y cada vez hay más independentistas (de los que están a las antípodas de Mas) que les siguen el discurso...y eso genera ombliguismo en la población.

Perdona, pero eso no es cierto,
O en cualquier caso, ...podrías demostrarlo? (...especialmente lo del masaje gratis)

Lo único que he escuchado es que con la independencia, adios déficit fiscal.

En cambio, sí que he escuchado muchas más calamidades cuando la información viene de otras fuentes
 
Esto... yo no veo TV3. Nunca. No soporto como se ha puesto de un tiempo a esta parte. El único momento es ese en el que la TV se atasca unos segundos cuando estoy haciendo zapping, y coincide ya muchas veces para notar el tufillo, como ese programa donde llevan a un "ejperto" y explica con pelos y señales el porque sí conviene la independencia, es decir, si no lo sientes, él trata de convencerte por la cartera.

Afortunadamente hay cosas más interesantes para mí en Discovery Max, por ejemplo.

En la entrevista de la mañana de TV3 veo pasar a todo el mundo. A menudo sale el Rivera o la Camacho que tienen tiempo de sobra para explicar sus razones para criticar el proceso soberanista y defienden seguir en España.
Ya me gustaría ver la misma pluralidad en otras cadenas.

Por cierto, ...si no ves nunca TV3, ...cómo sabes lo que echan? :pensativo
 
No me entiendes o no me expreso bien (como siempre).

Desde las instituciones se está vendiendo la moto constantemente que con la independencia adiós paro, adiós crisis, europeos a la de ya y un masaje gratis cada viernes. Y cada vez hay más independentistas (de los que están a las antípodas de Mas) que les siguen el discurso...y eso genera ombliguismo en la población.

Perdona, pero eso no es cierto,
O en cualquier caso, ...podrías demostrarlo? (...especialmente lo del masaje gratis)

Lo único que he escuchado es que con la independencia, adios déficit fiscal.

En cambio, sí que he escuchado muchas más calamidades cuando la información viene de otras fuentes
Cinco segundos en google:

Gobierno catalán cree que el paro bajaría a la mitad con la independencia


http://ecodiario.eleconomista.es/po...-bajaria-a-la-mitad-con-la-independencia.html

Y de "estas"...muchas otras...
 
Si todo va como está previsto, miles de personas formarán una cadena humana que recorrerá todo el territorio catalán el próximo 11 de septiembre. Son personas que quieren la independencia de Cataluña. Por mucho que se hable del "derecho a decidir" y de referéndums. Son eufemismos y los que vivimos aquí lo sabemos. La cadena la integrarán ciudadanos que no creen en un futuro dentro del Estado español por muchas y acumuladas razones que hay que respetar pero, sobre todo, no hay que menospreciar. En ningún caso.

Se equivocan aquellos que lo atribuyen a una minoría, los que lo tildan de "algarabía", los que quieren enmarcarlo en una locura, una quimera o una provocación. Seguramente conocerán el fantástico éxito literario "Victus", de Albert Sánchez Piñol, basado en el asedio de Barcelona en 1714. Uno de los mejores libros de los últimos años. Pierdan cinco minutos y lean o escuchen a su autor. Un hombre sensato, listo, enamorado de la historia, frío y muy fino leyendo esta extraordinaria situación actual. Le preguntaron que opinaba del posicionamiento de los políticos catalanes ante el proceso de independencia. Contestó que "no le importaba". Añadió que éste es un proceso que impulsa y lidera "la sociedad civil", la gente y que eso tiene toda la fuerza del mundo. Ahí está la clave. La delicada clave.

Si vives en Cataluña y tienes dos dedos de frente, no puedes hacer otra cosa que respetar y seguir muy atento cómo evoluciona esa fuerza gigantesca de la sociedad civil. Y puedes no manifestarte sobre el tema, faltaría más. Yo lo llamo "silencio respetuoso". Una actitud que tiene como objetivo no perjudicar la legitimidad de los que se manifiestan pero, además, una observación atenta y exigente de los acontecimientos para que no sean pervertidos. Los políticos catalanes están acosados y empujados por la fuerza de la sociedad. Todo ha cambiado. Algunos dicen tonterías, otros pretenden que Madrid no se enfade, los hay que intentan inyectar calma, pero todos, todos miran constantemente de reojo a "la gente".

La independencia ha entrado como un vendaval en sus agendas e idearios. Hay mucha gente que no participará en la cadena humana pero no por eso dejan de estar pendientes, muy pendientes e interesados en el proceso. Quieren lo mejor para Cataluña, para sus vidas y sus familias, desean que el debate identitario no perjudique el todavía más urgente debate social y sus soluciones. ¿Cómo demonios salimos de la crisis? ¿Y si lo hacemos fuera del Estado español, nos va a perjudicar todavía más? Son igualmente legítimas y respetuosas estas dudas. No creo que sea bueno que se establezca una superioridad moral entre los que se manifiestan abiertamente y los que no. Otra de las claves para el futuro será ampliar el debate sin complejos ni clasificaciones. Desacralizarlo, abrirlo a todos los ciudadanos y nutrirlo de información real (sin simulaciones interesadas) que nos proyecte a cinco, diez años vista. Si todo esto se hace bien, las proporciones del tsunami independentista de Cataluña son imprevisibles. Cataluña será lo que quiera ser, tarde lo que tarde y le pese a quien le pese. No será lo que "le dejen" ser. Las voluntades, históricamente, siempre han vencido a las posibilidades.

Artículo de Andreu Buenafuente.
 
Artículo de Andreu Buenafuente.
Estoy bastante de acuerdo con lo que escribe en el artículo.

El único "pero" que le pongo, es lo de negar que se venda una "quimera", no ya una quimera de llegar a un estado independiente...si no la quimera de hacer creer que con la independencia, persé, todo iría a mejor. Y sobre todo la pela, que es lo que interesa.
 
En referencia a lo que decia LoJaume unas paginas mas atras... te lo cuento yo. La asociación que convoca la cadena humana en Valencia es "Acción Cultural del Pais Valenciano", la cual es un brazo de la ANC, fue creada por esta y defiende abiertamente las tesis nacionalistas asi como eso de los "paisos catalanes". Es mas, está mantenida directamente mediante subvenciones y ayudas por el Gobierno Catalán. Asi que eso de que se "han sumado en libertad" cuando son a efectos prácticos la misma asociación..... :cafe

Luego tiene los arrestos de decir que "allí si tienen información plural", claaaaro claaaaro.

Si... ACPV fué creada por la ANC. Su primer presidente fué Joan Fuster en el año 1978.

Lástima que la ANC (Assamblea Nacional Catalana) se fundó en el 2011.

Pero seguro que los catalanistas tenemos una máquina del tiempo.

(Añado. Estoy totalmente en contra que desde la Generalitat se subvencionen estas instituciones en Valencia. )
 
Me gusta ver que de odiarse a comerse el rabo hay 1 post de distancia. Mejor así. Me dejáis tranquilos.
 
(Añado. Estoy totalmente en contra que desde la Generalitat se subvencionen estas instituciones en Valencia. )

Yo tengo mis dudas, aunque probablemente estaría de acuerdo contigo.

De todas formas, si vemos como normal que desde otras CCAA se subvencionen otras instituciones (Casas Regionales, Partido Andalucista, ...), no entiendo que tengamos que ser tan mirados en este tema.
 
Y claro, luego estan los indepes catalanes con la oreja pegada a la Cope y los ojos a la del Toro y gritando "ves?, ves como nos odian??? " y desde Madrid lo mismo, leen el Avui, escuchan Rac1 o ven tv3 gritando "ves?? ves como nos odian??? "

a ver, a ver, los de Madrid NO leen el Avui, TV3 o RAC1 porque no los reciben directamente, sino que los ven a través de sus medios locales, lo cual es MUY distinto.

Hay una realidad innegable, y es que en Cataluña tenemos una información más plural, ya que cualquier información local puede ser contrastada con los medios estatales y viceversa.
En cambio, en Madrid no pueden contrastar directamentente con medios catalanes la cantidad de animaladas que les sueltan sobre Cataluña.

Vamos, no creo que nadie se atreva a negar lo que acabo de decir.
.

Esto...que hoy en dia existe Internet, aplicaciones desde el movil...no es dificl ;) cualquiera con un poco de interés lo hace, vamos, que yo escucho " La Competencia " cuando estoy en Madrid u otra parte por curro, lo mismo con las ediciones digitales del periodico mencionado y otros, ademas de portales como NacioDigital y demas...existe la misma proporcion, no te niego claro esta que comoo parte del Estado que es, se tenga mayor acceso a todos los medios estatales.

LoJaume, tengo amigos y familia indepe, les respeto y mi amor y cariño no disminuye un ápice por ello, pero no aguanta la manipulacion politica y de los medios, y lo que dice Krell es verdad, lo de Rac1 de un tiempo a esta parte atufa bien.

Te digo lo mismo que a mis amigos y familia LoJaume, no os jode lo evidente de como os intentan ( bueno, supongo que no a todos los indepes les pasa ) manipular, no os jode como utlizan vuestros sentimientos?
 
Te digo lo mismo que a mis amigos y familia LoJaume, no os jode lo evidente de como os intentan ( bueno, supongo que no a todos los indepes les pasa ) manipular, no os jode como utlizan vuestros sentimientos?

:inaudito

Joder, te podria preguntar exactamente lo mismo, pero me parecería demasiado presuntuoso por mi parte.
 
No me malinterpretres LoJaume, ojala la mayoria de indepentistas fueran como tu, de pensamiento sosegado y razonado, te dire que no lo comparto, que creo que parten de premisas equivocadas, pero solo desde el sosiego, desde la razon, podremos llegar a ver quien puede estar equivocado y quien acertado, nada se puede ver, nada se puede rectificar o por lo menos, muchas veces es tarde para ello, si fomentamos el odio, el nosostros mejores que ellos y demas lindecas que se lanzan desde uno y otro bando, y siempre, por los mismos, politicos y palmenos de la comunicacion que poco tienen que ver con la realidad de un pueblo, de sus gentes.



Te digo lo mismo que a mis amigos y familia LoJaume, no os jode lo evidente de como os intentan ( bueno, supongo que no a todos los indepes les pasa ) manipular, no os jode como utlizan vuestros sentimientos?

:inaudito

Joder, te podria preguntar exactamente lo mismo, pero me parecería demasiado presuntuoso por mi parte.
 
Te digo lo mismo que a mis amigos y familia LoJaume, no os jode lo evidente de como os intentan ( bueno, supongo que no a todos los indepes les pasa ) manipular, no os jode como utlizan vuestros sentimientos?

Grant, te daré un ejemplo de "jugar con los sentimientos".
Ayer escuchaba un programa en el que un "historiador" revisionista hablaba del "mito de 1714" y que lo de la represión de las tropas borbónicas es una falacia inventada por el catalanismo. Que en realidad Felipe V modernizó unas estructuras caducas.
Mientras, miraba por la ventana y veia la Seu Antigua de Lleida, una joya del románico-gótico que, al terminar la guerra de Sucesión, Felipe V convirtió en cuartel para controlar la ciudad. Para construir las murallas hizo destruir todo el barrio noble como castigo, un barrio que podía ser comparable al Call de Girona, o al casco viejo de muchas ciudades españolas. Por eso en las paredes de la catedral antigua, en lugar de tapices, esculturas y obras de arte, solo hay agujeros y destrozos por los 250 años de ocupación militar. Por eso Lleida no tiene casco viejo.

Como crees que puedo sentirme escuchando a un hijodeputa que suelta impunemente esas mentiras?
 
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