La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Como crees que puedo sentirme escuchando a un hijodeputa que suelta impunemente esas mentiras?

Pues....

quizá como los que escuchamos/leemos cosas como

Los orígenes catalanes de Santa Teresa, Cervantes y Colón, según el investigador Jordi Bilbeny

El filólogo e investigador Jordi Bilbeny sostiene que Cervantes procedía de la familia Servent, de Xixona, y que escribió el Quijote en catalán.

El Quijote que nos ha llegado sería una traducción del catalán, revisada por editores y censores.

Todavía no se ha encontrado el texto original. Bilbeny argumenta que Colón nació en Cataluña y partió de Pals (Girona) y que Santa Teresa fue abadesa del monasterio de Pedralbes (Barcelona).

Desvincula sus teorías de cualquier nacionalismo y pide un debate "frío y sereno".

Jordi Bilbeny (Arenys de Mar, 1961) es licenciado en Filología Catalana, escritor e investigador. Defiende que el Quijote fue escrito por un valenciano en catalán. Bilbeny se desvincula de cualquier polémica política y defiende el rigor científico y la investigación. Suyas son también las investigaciones que apuntan que Cristóbal Colón era catalán y que salió del puerto de Palos, en el Empordà (Pals, Girona). Invita a debatir y reflexionar acerca de la Historia y a indagar en los documentos que refutan las teorías hasta ahora aprendidas y desarrolladas. "Hay que analizar los textos históricos y artísticos. Hay que leer y opinar", insiste.

¿Cervantes escribió el Quijote?

Sabemos por muchas fuentes que había traducciones sistemáticas concertadas por el EstadoCervantes lo escribió, pero en catalán. Él era catalán. A los autores de los siglos XVI y XVII les obligaron a traducir su obra al castellano, por una obligación del Rey. Sabemos por muchas fuentes que había traducciones sistemáticas concertadas por el Estado. Casualmente las ediciones catalanas originales desaparecieron. Cervantes lo dice bien claro: "Nos han prohibido la lengua pero no la pluma". ¿A qué lengua se refiere? Está claro.

Vamos por partes. Entonces, ¿usted defiende que Cervantes era catalán?

En un principio ya sostuve que Cervantes era en realidad Servent. Estaba vinculado a la familia Servent de Xixona (Alicante). Como describe Cervantes, en esta familia había tres hermanos que fueron a la guerra de Flandes, a la de Italia y a la del norte de África. Desde la conquista de Valencia estuvieron en la Cancelleria Reial (organismo administrativo de la Corona de Aragón). Otra coincidencia más: Cervantes ocupó cargos de tesorero en las provincias de las Indias y los Servent fueron tesoreros desde los siglos XIII y XIV. Cervantes tenía que proceder de la nobleza, dado su conocimiento y uso del lenguaje tuvo contacto con el mundo notarial y la familia Servent tuvo notarios, mercaderes, cónsules,... Cervantes demuestra un gran conocimiento de la Historia. No puede ser un analfabeto como lo describió Unamuno.

http://www.20minutos.es/noticia/1894569/0/entrevista-jordi-bilbeny/cervantes-era-catalan/escribio-quijote-catalan/

Y la famosa

http://www.cataloniatours.cat/es/reialesa.htm

O vender a los chinos el pueto de Tarragona

Catalonia calling the Chinese Navy - YouTube

El problema de Yauma es que piensa que las gilipolleces vienen solo de la meseta...y encontraría las mismas o más si mirara en casa.

Lo mismo para el resto.

Al final Grant va a tener razón :pensativo

Y añado las 10 mentiras del independentismo catalán encontrado en otro post

1.- “cataluña es quien más aporta al estado y la que menos recibe”
¡mentira! la comunidad que más aporta al estado, por habitante, es con mucha diferencia madrid, seguida de baleares. comunidades como “la rioja” aportan también más de lo que recibe. evidentemente las regiones menos favorecidas reciben más y aportan menos y las más favorecidas dan más de lo que reciben.

esto nos demuestra que además de mentiroso es insolidario por que si aportas más es por que tienes más y si en vez de mirar tu ombligo miraras por los demás, en vez de comprarte gafas de diseño para parecer menos tonto de lo que eres, protestarías menos y arrimarías más el hombro.

2.- “cataluña genera más riqueza que cualquier otra región de españa”

¡mentira! navarra o baleares tienen una renta cápita mayor que cataluña. pero lo más divertido de todo es que madrid supera a barcelona en comercio e inversión industrial.

3.- “cataluña fue un reino independiente en el pasado”
¡mentira! nunca hubo ningún rey catalán ni ningún estado catalán. los únicos reyes de los que se puede hablar son los reyes de aragón. la casa condal de barcelona, que no representa la actual cataluña porque esta estaba formada por más condados, primero fue vasalla de los reyes francos, y luego perteneció al reino de aragón, pero nunca fue independiente.
señor “mas” a usted que tanto le gusta reclamar la independencia por motivos históricos. puede explicarnos que motivos históricos son esos.

4.- “existio la corona catalano-aragonesa”
¡mentira! nunca hubo tal corona. el reino que existió fue el reino de aragón. es cierto que el conde de barcelona ramón berenguer iv se casó con la reina aragonesa petronila, pero es igual de cierto que nunca fue nombrado rey ni de cataluña ni tan siquiera de aragón. es más ese “hipotético rey” se reconoció vasallo del rey toledano alfonso vii.

5.- “cataluña es una nación historica”
¡mentira! todo lo contrario, el nacionalismo catalán tuvo que ver con el auge industrial y económico de la segunda mitad del siglo xix en cataluña, además de con la crisis de 1898 con la pérdida de cuba y filipinas.

6.- “el origen de la bandera cuatribarrada que comparten aragón, valencia, baleares y cataluña es catalana”
¡mentira! el origen de la bandera es aragonés. representaba a la casa real de aragón. el primer rey aragonés en usarla fue alfonso ii. todos los autores catalanes del medievo entre ellos muntaner llamaron a la bandera cuatribarrada la "señal real d'aragó".
siento tener que afirmar que el señor carod rovira erraba cuando dijo "la unió catalano-aragonesa adoptà l'enseya catalana de les quatre barres vermelles".

7.- “cataluña, históricamente, se opuso siempre a españa”
¡mentira! tras la invasión napoleónica en 1808, los catalanes se levantaron heroicamente contra los franceses y lucharon a muerte por la libertad de españa. de hecho, la heroica defensora de zaragoza, agustina de aragón, fue barcelonesa de padres leridanos y, realmente, se llamaba agustina raimunda saragossa doménech.

8.- “la diada nacional de cataluña es símbolo de resistencia nacional catalana contra el imperialismo castellano”
¡mentira! según el nacionalismo catalán, "el centralismo y el espíritu colonizador de castilla hacia cataluña se fue intensificando hasta que en 1714, durante la guerra de sucesión, castilla y francia, aliadas, vencieron a cataluña, inglaterra y austria". en realidad, el 11 de septiembre de 1714 lo que ocurrió fue la entrada de las tropas de felipe v a barcelona que estaba bajo dominio francés. en el asedio a barcelona participaron miles de catalanes integrando el ejército borbón. otros miles de catalanes sitiados en barcelona lucharon para la que estimaban como legítima dinastía española y por la libertad de toda españa.

9.- “el castellano fue una imposicion de felipe v”
¡mentira! existen documentos escritos que demuestran que el castellano ya se hablaba en el actual territorio catalán en el siglo xv. en barcelona se editaban más libros en castellano que en catalán.

10.- “los catalanes siempre han querido ser independientes”
veamos lo que dijo joan estelrich, diputado de la lliga regionalista, el partido de prat de la riba y de cambó,en las cortes de 1931:

"lo que nosotros queremos es que todo español se acostumbre a dejar de considerar lo catalán como hostil; que lo considere como auténticamente español; que ya de una vez para siempre se sepa y se acepte que la manera que tenemos nosotros de ser españoles es conservándonos catalanes, (...) que no nos desespañolizamos ni un ápice manteniéndonos muy catalanes; en fin, que la garantía de ser nosotros muy españoles consiste en ser muy catalanes, porque lo contrario es ir contra la naturaleza y, por lo tanto, debe acostumbrarse la gente a considerar ese fenómeno del catalanismo no cómo un fenómeno antiespañol, sino como un fenómeno españolísimo".

:ok
 
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Universidad de Barcelona

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UOC

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A pesar de las apariencias gráficas que pueda haber con la cadena humana, la división en la sociedad y sobre todo entre CDC y ERC es más fuerte que nunca. Dirigentes de CDC y de ERC me explican separadamente que pronto habrá grandes y públicas expresiones de sus desacuerdos. Por lo tanto, las anillas de la cadena está muy oxidadas.
El ejército mediático de la Generalidad lo tapa y lo tapará, pero la manifestación habrá sido apoyada por menos fuerzas que el año pasado, habrá sido más radical en los planteamientos y del todo dividida en cuanto a la manera de actuar después.

El alejamiento de UDC de CDC es innegable. Una CDC que se llena la boca con la palabra "unidad" (aliñado de injurias) pierde incluso al partido político al que está teóricamente coaligada.

ERC reaccionará públicamente pronto

Una de las fuentes me dice que después del 11S habrá "un baile de bastones", mientras el otro afirma que "ERC y CDC estamos más distanciadas que nunca: todo estallará pronto". Ambas fuentes confirman la primicia que publiqué sobre el acuerdo entre Rajoy y Mas. Destacan que necesariamente habrá una pregunta o preguntas pactadas y con multiplicidad de respuestas, también aprobadas por el gobierno central.

"Justo después del 11S -me dice la fuente de ERC- tanto nosotros como la Asamblea Nacional Catalana pediremos la convocatoria, para 2014, de una consulta con una sola pregunta, no pactada, sino clara, para optar entre sí o no a la independencia".

Añade que "sin esto no aprobaremos ningún presupuesto". Aquí radica el drama más inmediato de Mas, en el sentido de que ha de aprobar un presupuesto antes del 31 de diciembre, de lo contrario la farsa se convierte en ridícula. Visto prosaicamente, Mas no podría pedir dinero al Fondo de Liquidez Autonómica. O sea que no podría pagar ni los sueldos.

Una CDC sin alternativas internas

"El otro problema de Mas -me dice la fuente de CDC- es que ha destrozado todas las alternativas de dentro del partido. Los que disentimos estamos literalmente deshechos por tanta confusión. Al tener que dejar de ser diputado, desapareció Lluís Recoder como alternativa lógica y viable a Mas. Por eso lo llevó a la dimisión. Recoder se mantiene alejado y no se ve surgir a nadie más".

La fuente agrega que "CDC está entre dos fuegos. Si juega a decir que quiere la consulta para 2014, pero con los hechos demuestra lo contrario, la sangría de votos hacia ERC se disparará. En cambio, si Rajoy ve que Mas no rompe del todo con ERC se negará a dejar más dinero, con lo cual Mas se irá ahogando económicamente. Mas está entre el fuego y las brasas".

La misma fuente me dice que "hablar de un frente soberanista es ridículo". ERC no quiere ni oír hablar de ninguna coalición electoral con CDC. Usar la imagen de "frente nacional" o de "unión nacional" siempre ha sido ridículo y ahora ha se ha convertido en un insulto a la realidad patente".

El ajetreo catalán en la política española

He intentado, como hago a menudo, saber como se veía la intrincada situación política catalana desde la política española, especialmente desde el PP, que es el que está en el poder.

Tanto una fuente del PP cómo otra del PSOE me dicen que el tema del independentismo catalán se está agotando. Una de ellas me, dice: "Cada día encuentro más personas que me dicen "que les den la independencia, que ya verán"."

Todas las fuentes destacan que los giros del independentismo no figuran nada arriba en la agenda de Rajoy. Este cree que Mas se mueve sólo por oportunismo político y que, en realidad, está buscando una manera poco vergonzosa de dejar la política. "Llegado el momento de la verdad -me dice una alta fuente del PP- pedirá que haya un breve combate final, perfectamente arreglado, para poder decir "he hecho lo que he podido", y después irse a casa. Nos preocupa más el "después de Mas" que no sacar a Mas, que cada día está más débil".

Rajoy, también en situación precaria

Una buena parte de las conversaciones con las fuentes giran en torno a la situación de Rajoy, no de Mas. También lo ven cerca del fin de su carrera. "Rajoy -me dice una fuente- querría que le sustituyera Sáez de Santamaria, pero en la cúpula del partido el preferido es Núñez Feijóo, el presidente de la Xunta gallega. Pero este no puede ser porque no es diputado. Por lo tanto, Rajoy tendría que llegar a las próximas elecciones, en las que fuera elegido Núñez Feijoo diputado. Si no puede llegar, él querría que lo sustituyera Sáez de Santamaria, que es una buena administradora y comunica bien, pero no está avezada en las maniobras de poder".

Los informantes consideran que, respecto a Rajoy, un elemento clave y definitivo será demostrar, o no, que Rajoy cobraba sobresueldos de Bárcenas, así como averiguar si este último gestionaba, o no, dinero de Rajoy situado en el extranjero.

Las conversaciones con dirigentes estatales han sido horas antes de las imputaciones en Andalucía de dirigentes del PSOE. Es un tema en el que se verá hasta qué grado se activa el deseo de importantes poderes establecidos de intentar tapar al máximo posible los escándalos de corrupción, sean del color que sean, como indicaba en un reciente artículo.

Cataluña no asusta sino que da pena

"En Cataluña -me dice un destacado financiero madrileño, antes cercano al PSOE y ahora más bien al PP- se ha hecho creer que puede haber una intervención de Cataluña. Creo que es un fantasma creado por razones de propaganda por Mas. No hay ningún peligro de secesión, excepto que los dirigentes españoles se cansen y digan ellos adiós. Saben que Cataluña nunca entrará en la Unión Europea y que después de cuatro días tendría que volver a pedir la unión con España. Lo que encuentro repugnante es que Mas y Mas-Colell (que a mí siempre me ha dicho que no es independentista y que la independencia es imposible e indeseable) tengan discursos que hacen mucho daño a la economía y a la imagen de serenidad que siempre había tenido Cataluña".

En un momento de la conversación, la fuente dice: "Durante decenios Cataluña provocaba admiración y a veces envidia [del resto de España] pero ahora la Cataluña oficial da asco, o risa, y los catalanes generan pena por tener que sufrirla".

En efecto, la gran paradoja que muchos catalanes no quieren o no son capaces de admitir consiste en que los más perjudicados por Mas somos los catalanes. En muchos aspectos se podría decir lo mismo de Hitler en relación a los alemanes, de Franco respecto al conjunto de españoles así como de Lenin y Stalin en cuanto a los rusos, y muy indiscutiblemente de Mao en relación a los pueblos de China

a. quintà.
 
Según encuesta que publica El País, el 52% de los catalanes votarían a favor de la independencia, más del doble de los que votarían en contra (24%).

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/11/catalunya/1378883416_126787.html

Los % a favor siguen superando ampliamente los contrarios incluso si se ofreciese el concierto económico o si Cataluña quedase fuera de la UE.

Añado PDF con detalle de datos.
 
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5.- “cataluña es una nación historica”
¡mentira! todo lo contrario, el nacionalismo catalán tuvo que ver con el auge industrial y económico de la segunda mitad del siglo xix en cataluña, además de con la crisis de 1898 con la pérdida de cuba y filipinas.

(...)

8.- “la diada nacional de cataluña es símbolo de resistencia nacional catalana contra el imperialismo castellano”
¡mentira! según el nacionalismo catalán, "el centralismo y el espíritu colonizador de castilla hacia cataluña se fue intensificando hasta que en 1714, durante la guerra de sucesión, castilla y francia, aliadas, vencieron a cataluña, inglaterra y austria". en realidad, el 11 de septiembre de 1714 lo que ocurrió fue la entrada de las tropas de felipe v a barcelona que estaba bajo dominio francés. en el asedio a barcelona participaron miles de catalanes integrando el ejército borbón. otros miles de catalanes sitiados en barcelona lucharon para la que estimaban como legítima dinastía española y por la libertad de toda españa.
TRATADO DE ALIANZA Entre la Serenísima Reyna Anna de Inglaterra y el Principado de Cataluña contra el Serenísimo Duque de Anjou y sus adherentes: para establecer en la monarchia de España a su verdadero Rey Carlos III Archiduque de Austria en que dicha Serenísima Reyna promete su garantía perpetua para asegurar los privilegios y leyes de dicho principado. Concluido en Génova por los enviados de ambas partes: día 20 de junio del año 1705. El M. lile. Mitford Crow, enviado de la Serma. Reyna de Ingalaterra a las partes de Italia; y los Illes. Sres. D. Antonio Peguera y Aymerich, y el Dr. en ambos Derechos Domingo Perera, en nombre propio y de los Illes. Sres. de quienes se hallan con authorizadas Credenciales y Comissión; convienen, prometen y declaran lo contenido en el tratado abaxo escrito. El dicho M. lile. Mitford Crow declara: que la Muy Poderosa y Serma. Princessa Anna, por la Gracia de Dios Reyna de la Gran Bretaña, de Francia, de Irlanda, etc., movida del bien común de la Europa, para librarla de la esclavitud que le amenaza la desmesurada ambición de la Francia: es notorio al mundo que con estrechas alianzas ha unido las armas y fuerzas de la Corona de Inglaterra con las de sus Altos y Poderosos Aliados; no sólo a este fin, sino también para auxiliar con el todo de sus Armas a la entera recuperación de toda la Monarchía de España para el Serenísimo Archiduque de Austria Carlos III, reconocido de los Aliados y otros Soberanos de Europa por legítimo Successor de los Reyes de España y demás Dominios y Señoríos que posseía el difunto Rey Carlos II en el día de su muerte; los que hoy tiene violentamente ocupados y tiranizados Francia, y en los que con la fuerza de sus armas ha hecho reconozer el Serenísimo Felipe de Borbón, Duque de Anjou; violando los Sagrados tratados de Paz, Juramentos y Renuncias Solemnemente hechas por las Serenísimas," Infantas de España, Da. Anna y Da. María Teresa, Reynas de Francia, por ellas y por sus Descendientes, aprobadas y ratificadas por los Reyes de Francia Luis XIII y Luis XIV con aprobación y consentimiento del Parlamento de Francia y de las Cortes tenidas en España. El Real, pues, y Piadoso ánimo de la Ser. ma Reyna de Ingalaterra, compadecida en general de la muy Noble y Esclarecida Nación Española, y en particular de la Inclita Nación Catalana, se ha dignado con PLENA AUTHORIDAD delegar Personalmente a Mitford Crow, con poderes pleníssimos en la devida forma, para Contratar, Convenir y Firmar una estrecha ALIANZA y AMISTAD ENTRE LA CORONA DE INCALATERRA y EL M. ILLRE. y PRECLARO PRINCIPADO DE CATALUÑA, mandando al mismo Mitford Crow passar a las partes de Italia, para el recto y justo motivo de hazer entender a toda la M. Illre. y Esclarezida Nación Española sus sanas y rectas intenciones, y las de sus Altos Poderosos Aliados; y plenamente informada de las apressiones y violencias que experimentaba toda la Nación Española y singularmente los Comunes y Particulares del Principado de Cataluña; para tratar y Concluir con las Personas que destinare el dicho Principado.

(...)

1) El lile. Mitford Crow promete y asegura: que a fin de facilitar y ayudar a los Naturales y Habitantes del M. Illre. Preclaro y Inclito Principado de Cataluña a apartar el violento Dominio de la Francia, lo que los Altos y Poderosos Aliados, y principalmente la Inglaterra, asseguran y prometen: que el número de las tropas Aliadas de desembarco que se destinarán para Cataluña será efectivo de 8.000 Infantes y 2.000 Cavallos, poco más o menos.

(...)


3) Siendo la intención de la Serma. Reyna de Ingalaterra no gravar ni molestar a los Naturales de la muy noble Nación Catalana, antes bien protegerles para su mayor bien, consuelo y libertad

(...)

5) En consideración de que los dichos IIlres. Sres. asseguran que, según las Leyes del Principado de Cataluña, está establecido que el Rey que según Derecho y Leyes de Cataluña entra en Possessión del Dominio deve en su ingresso Jurar las Leyes, Constituciones y Privilegios: El dicho Iltre. Mitford Crow promete, informado de las rectas intenciones del Sermo. Rey Carlos III, y insiguiendo las Ordenes de la Serma. Reyna de Ingalaterra, que instará, pedirá y solicitará los Poderes del Sermo. Rey Carlos III para assegurar el total cumplimiento y seguridad de que las Leyes de dicho Principado no serán alteradas en la más leve práctica de ellas; y en el caso de importar al dicho Principado, para mayor conservación de sus leyes (contra lo que no deve presumirse de la rectitud del Sermo. Rey Carlos III, ni dichos Sres. lo dudan en la más leve circunstancia), ofreze y promete, ahora, y por cualquier acaso que pudiesse sobrevenir, toda seguridad y garantía, de que los Privilegios y Leyes del Principado no sufrirán la menor alteración en todas sus circunstancias.

6) Para más manifestar el zelo al bien público y la inclinación de la Serma. Reyna de Inglaterra a la Inclita y Noble Nación Catalana: el dicho Iltre. Mitford Crow promete que siempre y cuando (lo que Dios no permita) sucediessen adversos e imprevenibles successos en las Armas:

Assegura que los dichos Sres., las Personas de su séquito y demás Naturales y Habitantes de dicho Principado que se declararen y tomaren las Armas a favor del Srmo. Rey Carlos III y Altos Aliados, auxiliados y ayudados de las Armas de Ingalaterra y sus altos Aliados para el fin de sacudirse el oneroso yugo de la Francia, quedarán con toda seguridad, garantía y protección de la corona de Ingalaterra, sin que puedan padezer la más mínima alteración ni detrimiento en sus Personas, Bienes, Leyes, ni Privilegios; de modo que ahora y en lo venidero goze el Principado de Cataluña de todas las gracias, privilegios, leyes y costumbres, tanto en común, como en particular, del modo que dicho Principado gozava de dichos Privilegios, Leyes y Gracias, en el tiempo del difunto Rey Carlos II.

7) Como el sincero y Real ánimo de la Srma. Reyna de la Gran Bretaña sea de assegurar con toda su Protección a los Reynos, Dominios, Señoríos y Provincias de España que se declararen a favor de su legítimo Rey Carlos III y de los Altos Aliados; y de que sean conservados y mantenidos sus Privilegios y Leyes, y en particular los del Muy Iltre. Principado de Cataluña, assegurada de que se declararán con esfuerzo sus Naturales: El dicho Iltre. Mitford Crow promete que, luego de ocupada la Plaza de Barcelona, o antes si importare, declarará, de palabra y por escrito, a los Diputados del Principado de Cataluña, o a otras Personas destinadas a representar los Comunes del dicho Principado, y expressará y ratificará todo lo contenido y convenido en el presente tratado, a fin de que ni ahora, ni en algún tiempo, los Naturales y Habitantes del dicho Principado puedan ni devan sufrir la menor duda de que sus Privilegios y Leyes serán con todas las formas mantenidos y conservados.


8) Los sobredichos IItres. Sres. Antonio Peguera y Aymerich y el Dr. Domingo Perera, en nombre propio y de los Iltres. Sres. de su Comissión, atendiendo y reconoziendo que por los antecedentes Capítulos quedan los Naturales del Principado de Cataluña, tanto en Común como en Particular, assegurados en sus Personas, Bienes, Leyes, Constituciones, Privilegios y prerrogativas, Prometen que, luego de desembarcadas las Armas Aliadas en el Principado de Cataluña, reconozerán por su Legítimo Rey, Señor y Successor de toda la Monarchía de España, según las Constituciones y Leyes del Principado, al Srmo. Carlos III, Archiduque de Austria, acceptándole por su Rey y Señor Natural.

(...)

11) Prometen assí mismo que las tropas que se desembarcarán serán Alojadas en las Villas y Lugares según las Constituciones y Leyes de Cataluña y como en el tiempo del difunto Rey Carlos II.

15) (...) Y finalmente han convenido las Iltres. Partes Contractantes en que se designará el Mes y Día en que dichos Sres. y sus Gentes deverán públicamente proclamar por su Legítimo Rey y Señor al Ser.mo Rey Carlos III Archiduque de Austria. Conviniendo también las Partes en tener secreto ahora este tratado, por los grandes perjuizios que podrían ocasionarse a dichos Sres., a sus Gentes y demás Naturales y Habitantes del Principado de Cataluña ... Comunicadas recíprocamente las letras Credenciales y Comissiones, que están unidas al presente tratado: Se han hecho Copias Uniformes para las Iltres. Partes Contractantes; Firmadas de mano propia de dichos Iltres. Sres.; y Selladas con los sellos de sus propias Armas. Hecho; Concluido; Sellado; y Timbrado el presente tratado,

en Génova, a 20 de junio de 1705. MrnoRD CROW, D. Antonio Peguera y Aymerich. Dr. Domingo Perera.

Pacto de Génova entre el Principado de Cataluña y la reina de Inglaterra, 20 de junio de 1705.
 
5.- “cataluña es una nación historica”
¡mentira! todo lo contrario, el nacionalismo catalán tuvo que ver con el auge industrial y económico de la segunda mitad del siglo xix en cataluña, además de con la crisis de 1898 con la pérdida de cuba y filipinas.

(...)

8.- “la diada nacional de cataluña es símbolo de resistencia nacional catalana contra el imperialismo castellano”
¡mentira! según el nacionalismo catalán, "el centralismo y el espíritu colonizador de castilla hacia cataluña se fue intensificando hasta que en 1714, durante la guerra de sucesión, castilla y francia, aliadas, vencieron a cataluña, inglaterra y austria". en realidad, el 11 de septiembre de 1714 lo que ocurrió fue la entrada de las tropas de felipe v a barcelona que estaba bajo dominio francés. en el asedio a barcelona participaron miles de catalanes integrando el ejército borbón. otros miles de catalanes sitiados en barcelona lucharon para la que estimaban como legítima dinastía española y por la libertad de toda españa.
TRATADO DE ALIANZA Entre la Serenísima Reyna Anna de Inglaterra y el Principado de Cataluña contra el Serenísimo Duque de Anjou y sus adherentes: para establecer en la monarchia de España a su verdadero Rey Carlos III Archiduque de Austria en que dicha Serenísima Reyna promete su garantía perpetua para asegurar los privilegios y leyes de dicho principado. Concluido en Génova por los enviados de ambas partes: día 20 de junio del año 1705. El M. lile. Mitford Crow, enviado de la Serma. Reyna de Ingalaterra a las partes de Italia; y los Illes. Sres. D. Antonio Peguera y Aymerich, y el Dr. en ambos Derechos Domingo Perera, en nombre propio y de los Illes. Sres. de quienes se hallan con authorizadas Credenciales y Comissión; convienen, prometen y declaran lo contenido en el tratado abaxo escrito. El dicho M. lile. Mitford Crow declara: que la Muy Poderosa y Serma. Princessa Anna, por la Gracia de Dios Reyna de la Gran Bretaña, de Francia, de Irlanda, etc., movida del bien común de la Europa, para librarla de la esclavitud que le amenaza la desmesurada ambición de la Francia: es notorio al mundo que con estrechas alianzas ha unido las armas y fuerzas de la Corona de Inglaterra con las de sus Altos y Poderosos Aliados; no sólo a este fin, sino también para auxiliar con el todo de sus Armas a la entera recuperación de toda la Monarchía de España para el Serenísimo Archiduque de Austria Carlos III, reconocido de los Aliados y otros Soberanos de Europa por legítimo Successor de los Reyes de España y demás Dominios y Señoríos que posseía el difunto Rey Carlos II en el día de su muerte; los que hoy tiene violentamente ocupados y tiranizados Francia, y en los que con la fuerza de sus armas ha hecho reconozer el Serenísimo Felipe de Borbón, Duque de Anjou; violando los Sagrados tratados de Paz, Juramentos y Renuncias Solemnemente hechas por las Serenísimas," Infantas de España, Da. Anna y Da. María Teresa, Reynas de Francia, por ellas y por sus Descendientes, aprobadas y ratificadas por los Reyes de Francia Luis XIII y Luis XIV con aprobación y consentimiento del Parlamento de Francia y de las Cortes tenidas en España. El Real, pues, y Piadoso ánimo de la Ser. ma Reyna de Ingalaterra, compadecida en general de la muy Noble y Esclarecida Nación Española, y en particular de la Inclita Nación Catalana, se ha dignado con PLENA AUTHORIDAD delegar Personalmente a Mitford Crow, con poderes pleníssimos en la devida forma, para Contratar, Convenir y Firmar una estrecha ALIANZA y AMISTAD ENTRE LA CORONA DE INCALATERRA y EL M. ILLRE. y PRECLARO PRINCIPADO DE CATALUÑA, mandando al mismo Mitford Crow passar a las partes de Italia, para el recto y justo motivo de hazer entender a toda la M. Illre. y Esclarezida Nación Española sus sanas y rectas intenciones, y las de sus Altos Poderosos Aliados; y plenamente informada de las apressiones y violencias que experimentaba toda la Nación Española y singularmente los Comunes y Particulares del Principado de Cataluña; para tratar y Concluir con las Personas que destinare el dicho Principado.

(...)

1) El lile. Mitford Crow promete y asegura: que a fin de facilitar y ayudar a los Naturales y Habitantes del M. Illre. Preclaro y Inclito Principado de Cataluña a apartar el violento Dominio de la Francia, lo que los Altos y Poderosos Aliados, y principalmente la Inglaterra, asseguran y prometen: que el número de las tropas Aliadas de desembarco que se destinarán para Cataluña será efectivo de 8.000 Infantes y 2.000 Cavallos, poco más o menos.

(...)


3) Siendo la intención de la Serma. Reyna de Ingalaterra no gravar ni molestar a los Naturales de la muy noble Nación Catalana, antes bien protegerles para su mayor bien, consuelo y libertad

(...)

5) En consideración de que los dichos IIlres. Sres. asseguran que, según las Leyes del Principado de Cataluña, está establecido que el Rey que según Derecho y Leyes de Cataluña entra en Possessión del Dominio deve en su ingresso Jurar las Leyes, Constituciones y Privilegios: El dicho Iltre. Mitford Crow promete, informado de las rectas intenciones del Sermo. Rey Carlos III, y insiguiendo las Ordenes de la Serma. Reyna de Ingalaterra, que instará, pedirá y solicitará los Poderes del Sermo. Rey Carlos III para assegurar el total cumplimiento y seguridad de que las Leyes de dicho Principado no serán alteradas en la más leve práctica de ellas; y en el caso de importar al dicho Principado, para mayor conservación de sus leyes (contra lo que no deve presumirse de la rectitud del Sermo. Rey Carlos III, ni dichos Sres. lo dudan en la más leve circunstancia), ofreze y promete, ahora, y por cualquier acaso que pudiesse sobrevenir, toda seguridad y garantía, de que los Privilegios y Leyes del Principado no sufrirán la menor alteración en todas sus circunstancias.

6) Para más manifestar el zelo al bien público y la inclinación de la Serma. Reyna de Inglaterra a la Inclita y Noble Nación Catalana: el dicho Iltre. Mitford Crow promete que siempre y cuando (lo que Dios no permita) sucediessen adversos e imprevenibles successos en las Armas:

Assegura que los dichos Sres., las Personas de su séquito y demás Naturales y Habitantes de dicho Principado que se declararen y tomaren las Armas a favor del Srmo. Rey Carlos III y Altos Aliados, auxiliados y ayudados de las Armas de Ingalaterra y sus altos Aliados para el fin de sacudirse el oneroso yugo de la Francia, quedarán con toda seguridad, garantía y protección de la corona de Ingalaterra, sin que puedan padezer la más mínima alteración ni detrimiento en sus Personas, Bienes, Leyes, ni Privilegios; de modo que ahora y en lo venidero goze el Principado de Cataluña de todas las gracias, privilegios, leyes y costumbres, tanto en común, como en particular, del modo que dicho Principado gozava de dichos Privilegios, Leyes y Gracias, en el tiempo del difunto Rey Carlos II.

7) Como el sincero y Real ánimo de la Srma. Reyna de la Gran Bretaña sea de assegurar con toda su Protección a los Reynos, Dominios, Señoríos y Provincias de España que se declararen a favor de su legítimo Rey Carlos III y de los Altos Aliados; y de que sean conservados y mantenidos sus Privilegios y Leyes, y en particular los del Muy Iltre. Principado de Cataluña, assegurada de que se declararán con esfuerzo sus Naturales: El dicho Iltre. Mitford Crow promete que, luego de ocupada la Plaza de Barcelona, o antes si importare, declarará, de palabra y por escrito, a los Diputados del Principado de Cataluña, o a otras Personas destinadas a representar los Comunes del dicho Principado, y expressará y ratificará todo lo contenido y convenido en el presente tratado, a fin de que ni ahora, ni en algún tiempo, los Naturales y Habitantes del dicho Principado puedan ni devan sufrir la menor duda de que sus Privilegios y Leyes serán con todas las formas mantenidos y conservados.


8) Los sobredichos IItres. Sres. Antonio Peguera y Aymerich y el Dr. Domingo Perera, en nombre propio y de los Iltres. Sres. de su Comissión, atendiendo y reconoziendo que por los antecedentes Capítulos quedan los Naturales del Principado de Cataluña, tanto en Común como en Particular, assegurados en sus Personas, Bienes, Leyes, Constituciones, Privilegios y prerrogativas, Prometen que, luego de desembarcadas las Armas Aliadas en el Principado de Cataluña, reconozerán por su Legítimo Rey, Señor y Successor de toda la Monarchía de España, según las Constituciones y Leyes del Principado, al Srmo. Carlos III, Archiduque de Austria, acceptándole por su Rey y Señor Natural.

(...)

11) Prometen assí mismo que las tropas que se desembarcarán serán Alojadas en las Villas y Lugares según las Constituciones y Leyes de Cataluña y como en el tiempo del difunto Rey Carlos II.

15) (...) Y finalmente han convenido las Iltres. Partes Contractantes en que se designará el Mes y Día en que dichos Sres. y sus Gentes deverán públicamente proclamar por su Legítimo Rey y Señor al Ser.mo Rey Carlos III Archiduque de Austria. Conviniendo también las Partes en tener secreto ahora este tratado, por los grandes perjuizios que podrían ocasionarse a dichos Sres., a sus Gentes y demás Naturales y Habitantes del Principado de Cataluña ... Comunicadas recíprocamente las letras Credenciales y Comissiones, que están unidas al presente tratado: Se han hecho Copias Uniformes para las Iltres. Partes Contractantes; Firmadas de mano propia de dichos Iltres. Sres.; y Selladas con los sellos de sus propias Armas. Hecho; Concluido; Sellado; y Timbrado el presente tratado,

en Génova, a 20 de junio de 1705. MrnoRD CROW, D. Antonio Peguera y Aymerich. Dr. Domingo Perera.

Pacto de Génova entre el Principado de Cataluña y la reina de Inglaterra, 20 de junio de 1705.

Sobre el Principado de Asturias, y sacado de la misma fuente que tú, Joe.

El Principado de Cataluña (en catalán, Principat de Catalunya) es un nombre histórico y tradicional de Cataluña.
Se trata de un término jurídico (en latín principatus) que se utiliza a partir del siglo XIV para nombrar al territorio bajo jurisdicción de las Cortes Catalanas,1 cuyo soberano (en latín, princeps) era el soberano de la Corona de Aragón, sin ser formalmente un reino. Tampoco era un condado, ya que el condado de Barcelona no abarcaba toda Cataluña (historiográficamente también se usa la expresión "condados catalanes"). Los Usatges hacen coincidir el título de Princeps con el de Conde de Barcelona.
A menudo se ha utilizado el título nobiliario de Príncipe por el heredero de la corona. En el caso de la Corona de Aragón, el heredero ostentaba el título de Duque de Gerona, más tarde cambiado a Príncipe de Gerona. No se debe confundir, por tanto, el Principado de Cataluña con un título nobiliario
Luego también hay que ller un poco eso de "Principado" de donde viene:

Haciendo un poco de historia, diremos que todo esto del principado, viene por aquello del matrimonio del Conde de Barcelona, Ramón Berenguer con la Princesa Petronila, hija del Rey Ramiro II de Aragón, que en aquellos tiempos tenía unos dos años de edad, mientras que el Conde ya tenia los veinte cumplidos.
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Este compromiso se realizó en el año 1137, no cumpliendose hasta el 1151 en que Petronila cumplió los 14 años. Una vez realizados los esponsales, el Rey Ramiro II de Aragón se retiró al Monasterio de San Pedro el Viejo, que estaba en Huesca, dejando al Conde de Barcelona como regente en el Reino de Aragón supliendo la persona del propio Rey Ramiro.
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Por tanto, el Conde Ramón Berenguer al casarse con la Princesa Petronila, adquiere el título de Príncipe Consorte y por el compromiso con el Rey, el de Príncipe Regente, pero NUNCA el de Principe Real de la Corona de Aragón, por
vida del Rey Ramiro II que nunca abdicó en él ni en su hija Petronila.
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Este nombre de Príncipe es el que valoran los pancas para sobreponerse a los demás Señorios de la Corona de Aragón, sin tener en cuenta que no les vale para nada.
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Explicación:
Cuando nació la Princesa Petronila en 1136, su padre, el Rey Ramiro II, tenía la opción de casarla con el hijo Sancho del Rey de Castilla, pero previniendo la política expansiva de este Rey que presentó a su hijo Sancho para poder anexionarse las tierras de Aragón, el Rey Ramiro II prefirió casarla con el Conde de Barcelona, al cual podría imponerse en concepto superior, (quiero hacer notar aquí que nunca voy a decir Conde de Cataluña, sino Conde de Barcelona, pues en esos momentos, Cataluña, NO existía como tal).
El compromiso matrimonial entre la Princesa Petronila y el Conde de Barcelona decía más o menos así:
"Si el Conde de Barcelona sobrevivía a él, Ramiro II Rey de Aragón, y a su hija Petronila, sin tener descendencia o estos no existiesen, el Reino de Aragón sería totalmente para él".
Pero como no fue así, por haber nacido un heredero y el conde murió antes que su esposa y que su hijo, elConde de Barcelona, no pasó dePríncipe Regente y de Príncipe Consorte de Aragón, que NO de Barcelona y menos aún de Cataluña, pues como he dicho antes, en esos momentos no existía como tal entidad territorial.
Quiero apuntar también, que la Princesa Petronila, una vez muertos su padre y su esposo, cambió el nombre de su hijo, de Ramón a Alfonso, en recuerdo de su tío,
Alfonso el Batallador. El hijo de la princesa Petronila reinó bajo el nombre de Alfonso II de Aragón, aunque también fuera Conde de Barcelona por herencia de su padre.
Como hemos podido comprobar, Ramón Berenguer IV, Conde de Barcelona, NUNCA llegó a ser principe Real de Aragón, mucho menos de Barcelona y muchísimo menos de una Cataluña inexistente, por lo tanto ese nombre de Principado Catalán es una absoluta fantasía, así como esa Corona Catalano-Aragonesa, que NUNCA existió.

En este sentido, sólo existió el nombre Real y oficial de, Corona de Aragón.
Quiero anotar aquí, que la Princesa Petronila, a la muerte de su padre, heredó
el título de Reina, pero como en las Leyes Aragonesas (ley sálica), las mujeres no podían gobernar como Reinas, y como ya regentaba su esposo en nombre del propio Rey Ramiro II de Aragón, siguió regentando, no obstante, se formó un Consejo Regente para la administración Real de la Reina y de su hijo menor de edad, lo cual nos lleva a pensar que el Conde de Barcelona regentaba el Reino de Aragón como si fuera un, "ministro", pero nunca llegó a reinar verdaderamente la Corona de Aragón.
http://lacomunidad.elpais.com/zpmiente/2007/9/2/mentiras-la-historia-principado-cataluna-
 
¿Y? Un principado no precisa de un Príncipe entendido como título nobiliario, sino de un soberano (princeps), que puede ser un monarca (el conde de Barcelona, el rey de Aragón...) o no; pero sobre todo necesita ser reconocido por las gentes, las leyes y las costumbres (derecho consuetudinario). Por otra parte tu primer enlace contradice al segundo (el Principado de Cataluña NO es ninguna fantasía). Y no sé ni cómo me molesto en refutar un texto que usa la palabra "pancas".

El subrayado quería destacar varias cosas irrefutablemente plasmadas en el documento de 1705:

1) el Principado de Cataluña (y Cataluña a secas) era una entidad política antigua reconocida tanto interna como externamente. Una institución con sus propias leyes y constituciones a las que el rey debía compromiso

2) la nación catalana tenía reconocimiento explícito por parte de los propios catalanes y de los ingleses. Por lo tanto no es tampoco un invento de finales del siglo XIX. PERIOD

3) no se consideraba que la nación española y la catalana fueran conceptos excluyentes, sino más bien concomitantes

4) Cataluña, como entidad nacional y política, se sumó a la alianza austracista para poner en el trono de España al archiduque de Austria, con la condición de que se repetasen a perpetuidad sus leyes, constituciones y privilegios [apunto: los "privilegios" en este contexto se tenían frente al soberano], que (y aquí lo añado yo) consideraban claramente no respetados y amenazados por el rey Felipe, en incumplimiento de su compromiso explícito frente a las Cortes convocadas en Barcelona en 1702.

En resumen, Cataluña entró en la guerra haciendo ejercicio explícito de su identidad y soberanía nacional, y en defensa de sus leyes e instituciones propias (es decir, de sus privilegios y libertades frente al soberano).

Por otra parte, también añado sobre el hecho de que hubiera catalanes en el otro bando: también había franceses y castellanos luchando en el bando austracista (sobre todo entre la aristocracia castellana, al contrario de lo ocurrido en la corona de Aragón, donde era la causa popular), e ingleses en el bando borbónico (el mismo duque de Berwick sin ir más lejos, y no, no era un mercenario). Como en todas las guerras, civiles o no. Y sin embargo nadie tiene dudas de en qué bando combatían Castilla, Francia, Inglaterra... y Cataluña
 
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Del PDF

Si mañana se celebrase un referéndum sobre la independencia de Cataluña,
¿votarías a favor o en contra de que Cataluña fuese un Estado independiente?

Septiembre 2013 (%)
Votaría a favor 52,3
Votaría en contra 24,1
Me abstendría 7,7
No sé lo que votaría 13
Prefiero no contestar 2,9


Imaginemos que Cataluña se convierte en un Estado independiente. ¿Crees que
mejoraría, empeoraría o seguiría igual…?

La economía de Cataluña

Septiembre 2013 (%)
Mejoraría 59,9
Seguiría igual 12,7
Empeoraría 21,2
No lo sé o prefiero no contestar 6,2

Votaria a favor de la independencia 52.3% y creen que la economía mejoraría 59.9%.Por otro lado 24.1% votaría en contra y el 21.2% cree que empeoraría.

Como decía Shuster "no hace falta disir nada mas":cuniao

"Money" - Liza Minnelli, Joel Grey - YouTube

;)
 
Votaria a favor de la independencia 52.3% y creen que la economía mejoraría 59.9%.Por otro lado 24.1% votaría en contra y el 21.2% cree que empeoraría.

Como decía Shuster "no hace falta disir nada mas":cuniao

No entiendo qué quieres decir con eso, es decir, hay un % (8%=60-52) que aun creyendo que con la independencia la economía mejoraría, no la quieren (y un 3% que incluso votarían en contra). La gente es así, no siempre elige lo que les es más beneficioso. Aquí en Cataluña se conocen bien lo que defienden C's, PP etc, y muchas veces sus posturas perjudican a Cataluña, porque prevalece su anticatalanismo.
 
Última edición:
ni nuevos estatutos , ni federalismo , ni mas AVEs ,ni energia nuclear ni nada......

Ahora toca Toros , futbol , Copla , Salvame , Duquesado de Alba , Borbones , Catolicismo,

Impuestos para la corona ,Señorio Andaluz , y Flamenco Gitano....Ole.ole...Ozu , A chili

..Arriquitaun.....


Esta alusión a lo andaluz, propio de un cenacho como los burros estos que vienen a Benidorm de Londres, Munich o Burdeos, y que no sabe distinguir su mano derecha de la izquierda, es ciertamente bochornosa, a parte de xenófoba.

Cada vez son más, desde España, los que desean que Catalunya no exista como comunidad autónoma y si como país al margen del Estado español. Pero muy muy al margen.

ni nuevos estatutos , ni federalismo , ni mas AVEs ,ni energia nuclear ni nada......

Ahora toca Toros , futbol , Copla , Salvame , Duquesado de Alba , Borbones , Catolicismo,

Impuestos para la corona ,Señorio Andaluz , y Flamenco Gitano....Ole.ole...Ozu , A chili

..Arriquitaun.....


Esta alusión a lo andaluz, propio de un cenacho como los burros estos que vienen a Benidorm de Londres, Munich o Burdeos, y que no sabe distinguir su mano derecha de la izquierda, es ciertamente bochornosa, a parte de xenófoba.

Cada vez son más, desde España, los que desean que Catalunya no exista como comunidad autónoma y si como país al margen del Estado español. Pero muy muy al margen.

Pues no caigais en la trampa, porque esos ataques, esos desprecios, ese mirar por encima del hombro, busca precisamente eso, que se les rechaze, al fin y al cabo, si tiene que terminar como dice la constitucion en una consulta en todo el territorio español, mejor que el resto del territorio español te odie no?

Por otra parte, ese apropiacion que desde el independentismo se hace del pueblo catalan, pues miren como que no, que se hace de forma intencionada, para que los independentistas se den "cuerpo" pues vale, pero la realidad es otra, y no es mas que muchos catalanes nos sentimos tan españoles como una andaluz, asturiano o madrileño por citar algunos, y que no por ello dejamos de amar a nuestra tierra, Cataluña y de sentirnos tan catalanes o mas incluso que muchos independentistas.

Un catalan.


Claro que muchos Catalanes os sentis tan españoles como un andaluz.....porque
vuestras familias no son de origen catalan; La naturaleza del hombre y sus costumbres
son muy sencillas de analizar, os rompeis los cuernos para intentar buscar formas
dialecticas que acallen el derecho a decidir porque considerais que el territorio catalan
es posesion vuestra :lee

En cuanto a los topicos xenofobos de los que se me acusa debeis tomaroslo
con un Relaxing cafe con leche en la plaza mayor...Oleee !!
 
Yo, desde una distancia relativa, soy mallorquín, creo que esto de Cataluña va muy en serio y soy de la opinión de que van a realizar el referéndum, va a salir que sí y van a proclamar la independencia unilateral.
 
La naturaleza del hombre y sus costumbres son muy sencillas de analizar!!

Los que tenemos dificultades para desentrañar la naturaleza del hombre y sus costumbres agradeceríamos una ayuda. Por favor.

Muy sencillo ; Tradicion, etnia, lugar de origen familiar...todo esta
ligado a la necesidad y sentimiento ...el que la principal representante del españolismo PP en cataluña se apellide SANCHEZ y CAMACHO es muy curioso , igual de curioso
por ejemplo que haya unos 4.000 guardias civiles destinados en el pais vasco y con toda seguridad ni uno solo sea de origen vasco :aprende
 
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A mi me da mucha pena, porque veo absurdos ambos extremos, y si al final hubiese independencia sería un gran fracaso de ambas partes con un impacto tremendo y que no se puede valorar ahora mismo. No entiendo la resolución del problema como una ruptura, siempre he sido partidario de los acercamientos y de buscar el bien común :mutriste


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Ahora mismo volvemos de la Via Catalana. Un éxito. Abuelos, niños, bebés, familias enteras. Civismo, diversión, confraternación. Esto es imparable. Supongo que ahora debe estar pasando el helicóptero de Intereconomía para enseñaros la Vía vacía. Pero que sepáis, que en Barcelona ha habido tramos extra que no estaban en el recorrido por la gran afluencia de gente. Muy grande el día de hoy.

Y mientrastanto en Madrid, la policía dejando entrar a un grupo de extrema derecha a un acto en la sede del gobierno catalán para que pudieran atentar contra los allí presentes. Sí, un atentado que seguro que ni en Intereconomía, ni en la Cope, ni en TVE aparecerá. Pero bueno, supongo que este atentado la culpa la tenemos los catalanes, como siempre.
 
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