La Diada 2012, ¿un antes y un después?
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Pereirano
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Lo del "Espanya ens roba" y "la culpa es de Madrit" es el viejo truco de crear un enemigo exterior para desviar la atencion.
Es un truco tan viejo como el mundo pero que cada vez funciona mejor.Y en Cataluña mas.
En Cataluña el problema es que la gente se cree toda esa propaganda y que la culpa de sus males viene de fuera y que en solitario la cosa iria mejor.
Sin embargo internacionalmente la cosa no cuela ni de coña,todo el mundo sabe como son los politicos de esa zona:
Cataluña es la Comunidad con menos ‘calidad gubernativa’ de España | La Voz de Barcelona
Cada vez que sale algún informe de estos es para poner a los políticos catalanes a caer de un burro.Manda huevos estar peor considerados que los de Andalucia o Valencia.
Que la mayoría de los catalanes piense que les iría mejor dando mas poder a la casta local es de traca.
Es un truco tan viejo como el mundo pero que cada vez funciona mejor.Y en Cataluña mas.
En Cataluña el problema es que la gente se cree toda esa propaganda y que la culpa de sus males viene de fuera y que en solitario la cosa iria mejor.
Sin embargo internacionalmente la cosa no cuela ni de coña,todo el mundo sabe como son los politicos de esa zona:
Cataluña es la Comunidad con menos ‘calidad gubernativa’ de España | La Voz de Barcelona
Cada vez que sale algún informe de estos es para poner a los políticos catalanes a caer de un burro.Manda huevos estar peor considerados que los de Andalucia o Valencia.
Que la mayoría de los catalanes piense que les iría mejor dando mas poder a la casta local es de traca.
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Las nuevas tecnologías y la investigación, por ejemplo también son sector terciario. El sector terciario engloba tanto actividades de gran valor añadido e indicadores de alto desarrollo económico (como las que hay en Silicon Valley) como otras de escaso valor intrínseco (como el sector hostelero o el servicio doméstico, que mayoritariamente componen este sector en países subdesarrollados).Y luego me miraban con cara de bicho raro cuando comentaba que creía que el futuro de España pasaba por el turismo...
LoJaume
Desafinando
Para mi, una sola votación. Esto es lo que se ha hecho en otros países.
Lo que no tengo tan claro es el resultado necesario para independizarse. Un 51% me parece insuficiente. Creo que sería necesario un 55-60% de votos a favor. Y obviamente, los que no votan no cuentan. Solo faltaría.
krell4u
Miembro habitual
Cierto...pero el puntal del futuro del sector terciario de este país es el turismo, aunque nos vendan la moto que nuestro futuro pasa por la tecnología. Vamos a ser un país de bajo valor añadido en el sector terciario por decenios...y quizás no vivamos para ver un cambio de tendencia.Las nuevas tecnologías y la investigación, por ejemplo también son sector terciario. El sector terciario engloba tanto actividades de gran valor añadido e indicadores de alto desarrollo económico (como las que hay en Silicon Valley) como otras de escaso valor intrínseco (como el sector hostelero o el servicio doméstico, que mayoritariamente componen este sector en países subdesarrollados).Y luego me miraban con cara de bicho raro cuando comentaba que creía que el futuro de España pasaba por el turismo...
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Bueno, es una predicción como cualquier otra.
Por otro lado, ignoro cómo habrán quedado los ratios en los años después del inicio de la crisis (y antes de ella, en los años previos ya había un aceleradísimo proceso de desindustrialización en toda España, de hecho es seguramente uno de los factores que han conducido a lacrisis depresión), pero hasta el año 2000 Cataluña seguía siendo con diferencia la CA que más aportaba al PIB industrial de España, el 25%, casi el doble que la siguiente en la lista (Madrid).
Por otro lado, ignoro cómo habrán quedado los ratios en los años después del inicio de la crisis (y antes de ella, en los años previos ya había un aceleradísimo proceso de desindustrialización en toda España, de hecho es seguramente uno de los factores que han conducido a la
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Un 51% de los votantes me parecería insuficiente. Un 51% del censo no me lo parecería (siempre y cuando estuviera combinado con un alto porcentaje entre los votantes efectivos, digamos un 60%).
LoJaume
Desafinando
No sé de dónde rayos sacan esa información y qué cojones entienden por "calidad gubernativa".
Leo que se ha hecho en base a 34.000 encuestas. Obviamente, que no caemos especialmente simpaticos en este país es harto conocido.Se me hace difícil creer que el nivel de corrupción sea superior a Valencia, Baleares y Madrid, que es donde mayores desmanes se han producido.
De todas formas, recuerdo haber visto un índice de corrupción basado en el numero de políticos imputados, y la CA en cabeza era Murcia.
krell4u
Miembro habitual
Pues sí...pero me da que vamos a tener que sustentarnos en el turismo mucho tiempo.
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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También podría leerse que, siendo una encuesta entre los ciudadanos sobre su percepción de la cosa, los ciudadanos de algunas regiones podrían ser más críticos y exigentes que los de otras ante la calidad de sus gobernantes.
No sé de dónde rayos sacan esa información y qué cojones entienden por "calidad gubernativa".
Se me hace difícil creer que el nivel de corrupción sea superior a Valencia, Baleares y Madrid, que es donde mayores desmanes se han producido.
De todas formas, recuerdo haber visto un índice de corrupción basado en el numero de políticos imputados, y la CA en cabeza era Murcia.
En todo caso no entiendo cómo se puede sostener que los ciudadanos catalanes creen que su gobierno regional es el más corrupto de España y a la vez decir en el mismo post que los catalanes estamos ciegos ante la corrupción de nuestros gobernantes. Pereirano wins (a algo).
LoJaume
Desafinando
Mira, esto ya me va cuadrando más...
http://www.transparencia.org.es/
Tablas por CCAA...
http://www.transparencia.org.es/INCAU_2012/Ranking_Transparencia_Global_INCAU_2012.pdf
http://www.transparencia.org.es/INCAU_2012/Ranking_de_las_seis_áreas_2012.pdf
Por ayuntamientos...
http://www.transparencia.org.es/ITA_2012/Ranking_seis_áreas_2012.pdf
http://www.transparencia.org.es/
Tablas por CCAA...
http://www.transparencia.org.es/INCAU_2012/Ranking_Transparencia_Global_INCAU_2012.pdf
http://www.transparencia.org.es/INCAU_2012/Ranking_de_las_seis_áreas_2012.pdf
Por ayuntamientos...
http://www.transparencia.org.es/ITA_2012/Ranking_seis_áreas_2012.pdf
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
WoW, vaya calidad de la fuente...Los estudios europeos no tienen nada que hacer frente a este tsunami informativo de calidad.
Por qué no nos lo pintas en una hoja de papel a lapiz y lo escaneas como prueba?
txemix
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Yo no lo veo tan claro. De acuerdo en que es deseable una mayoría amplia, pero este razonamiento implica que la opción minoritaria se impondría sobre la mayoritaria, lo cual no parece muy democrático.
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
No solo eso Pereirano
Los implicados en el ataque a la sede en Madrid, son detenidos / se entregan y pasan a disposición judicial.
Los que queman fotos y banderas en Gerona campan a sus anchas por la calle, sin tan siquiera ser perseguidos por los mozos de escuadra
Y algunos, tan solo unos pocos post más atrás, quejándose de la 'pasividad' de la policia....
feanor
Miembro habitual
Buf, una sola votación puede verse muy afectada por cualquier detalle circunstancial como por ejemplo una metida de pata del Wert de turno. En una sola votación un 51%... en dos o votaciones no tengo duda que el 51% es suficiente.
LoJaume
Desafinando
Parece ser que las consecuencias penales son muy distintas si se considera el ataque a una librería, o a una delegación de la Generalitat, que está en el piso superior.
En cualquier caso, espero que el castigo sea ejemplar. Hay que recordar que varias personas necesitaron ir al hospital, entre ellos un niño de 4 años.
Como no se se actue con contundencia, ésto volverá a pasar.
No sé si una o dos votaciones, pero sí que tengo claro el porcentaje necesario: >=51%
YYyyyyyy, que no sea revocable, es decir, que si sale que sí, independencia sin vuelta atrás hasta dentro de 100 años y viceversa, si sale que no, no se puede volver a hacer un acto con el mismo fin en 100 años.
O remamos juntos o cada uno por su lado, pero estar tirando para donde le interesa a cada parte, como que no.
Además, si lo miro desde un punto de vista como los independentistas, es decir, el egoísta, cogeré la opción que más me convenga si Cataluña se independiza, o me quedo o me voy, no tengo ningún vínculo emocional con esta tierra que me haga perder el sentido común de lo que es mejor para mi familia.
YYyyyyyy, que no sea revocable, es decir, que si sale que sí, independencia sin vuelta atrás hasta dentro de 100 años y viceversa, si sale que no, no se puede volver a hacer un acto con el mismo fin en 100 años.
O remamos juntos o cada uno por su lado, pero estar tirando para donde le interesa a cada parte, como que no.
Además, si lo miro desde un punto de vista como los independentistas, es decir, el egoísta, cogeré la opción que más me convenga si Cataluña se independiza, o me quedo o me voy, no tengo ningún vínculo emocional con esta tierra que me haga perder el sentido común de lo que es mejor para mi familia.
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Hombre, poner una cláusula de irrevocabilidad de 10, 50, 100 o 500 años sería un brindis al sol. Las leyes no son irrevocables, aunque todas teóricamente tengan vocación de eternidad. Ninguna.
Eso sí, no sé de ningún territorio que haya vuelto atrás (voluntariamente) después de declarar su independencia, al menos desde que no existen las monarquías absolutas.
Eso sí, no sé de ningún territorio que haya vuelto atrás (voluntariamente) después de declarar su independencia, al menos desde que no existen las monarquías absolutas.
txemix
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Lo de la irrevocabilidad no tiene mucho sentido en la práctica, pues llegado el caso, si al cabo de cuatro días Cataluña quisiera unirse de nuevo a España, pues obviamente tendría que ser porque España quisiera. Con lo cual, hipotéticamente hablando, si ambos quisieran y les interesase, supongo que no habría ningún problema. Es lo que hemos estado comentando, cualquier unión, asociación etc tiene que ser porque todas las partes quieran, y esto vale para separar y también para unir.
El peligro que entraña una secesión de un territorio cuyas fronteras históricas o culturales van más allá de la República de Francia, es la posibilidad de que la propia Francia se anexione el territorio catalán dentro de la península ibérica, no por la fuerza, sino por voluntad del pueblo catalán movidos exactamente a la misma conveniencia que la mayoría de los catalanofranceses tienen por seguir ligados a la república francesa.
no he entendido nada
krell4u
Miembro habitual
el "estudio" este que se está dando como si fuera un estudio sobre la corrupción en las diferentes regiones no es mas que una encuesta de la que solamente se puede concluir la percepción que tienen los ciudadanos de sus "gobiernos". ( que alguien me corrija si me equivoco, mi nivel de inglés no es todo lo bueno que me gustaría)
(traducción google)
y tampoco se si es la percepción que se tiene de sus gobernantes autonómicos o de sus gobernantes estatales. Eso si que no llego a averiguarlo en el documento.. porque ya sería la ostia.
(traducción google)
y tampoco se si es la percepción que se tiene de sus gobernantes autonómicos o de sus gobernantes estatales. Eso si que no llego a averiguarlo en el documento.. porque ya sería la ostia.