La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[txemix]

Se declara el estado Catalán y...:
- A los dos minutos se intervienen las cuentas de la Generalitat.
- Colapso financiero de las arcas de la Generalitat (funcionarios sin cobrar, deuda sin devolver, etc etc...)
- Fuga de capitales.
- Etc... etc ...etc

Pero bueno, pongamos que nos dejan proclamar el estado, así por las buenas y Rajoy dice...vale. Consecuencias:
- Quiebra directa de la Generalitat (no hay dinero, no se pagan funcionarios, no hay suministro a hospitales, etc etc...)
- Corralito en La Caixa, Caixa Sabadell, etc etc etc
- ¿Sigo?...

¿Pero no veis que tanto para España y para Catalunya, sería la
quiebra directa?

Te estás montando una película tu solo por desconocimiento. Primero de todo, esto ya ha pasado varias veces, sin ir más lejos, con las repúblicas bálticas. Y no pasa nada, cada mes se recaudan impuestos y cada mes la administracion paga facturas. Lo único que cambia es que el dinero no iría a Madrid primero para volver después (convenientemente diezmado y con retraso).

Otra cosa es que España tomara medidas de fuerza, que puede hacerlo obviamente, pero eso le comportaría implicaciones muy graves internacionalmente, y no podría hacerlo y continuar en la UE.

 

[krell4u]

Te estás montando una película tu solo por desconocimiento. Primero de todo, esto ya ha pasado varias veces, sin ir más lejos, con las repúblicas bálticas. Y no pasa nada, cada mes se recaudan impuestos y cada mes la administracion paga facturas. Lo único que cambia es que el dinero no iría a Madrid primero para volver después (convenientemente diezmado y con retraso).

Otra cosa es que España tomara medidas de fuerza, que puede hacerlo obviamente, pero eso le comportaría implicaciones muy graves internacionalmente, y no podría hacerlo y continuar en la UE.

Desconocimiento, claro

El problema es que aunque nos vendan la moto...los ingresos de la Generalitat hoy por hoy no son suficientes para cubrir los gastos corrientes, así como la deuda acumulada generada por el tripartit (sí, a ver si a algunos les entra en la cabeza que NO es el déficit fiscal la culpa de todo esto, sino el BRUTAL endeudamiento causado por el tripartit).

Pero claro, seguimos pensando que va a venir Obama a azotarle al culo a Rajoy si no se permite, legalmente, la independencia.

 

[txemix]

- Los que queremos ser ambas cosas, catalanes a mucha honra y españoles orgullosos de serlo,¿qué haremos? ¿mantendremos la doble nacionalidad?¿deberemos elegir?¿los que quieran la independencia renunciarían a esa doble nacionalidad? Porque podría darse el caso de que la mayoría quisiera ser independiente y la misma mayoría quisiera mantener la doble nacionalidad. En tal caso ¿cómo se comería eso?

Y añado
¿ si los catalanes supieran que se quedan fuera de Europa, que así sería en principio, fuera de la libre circulación y la posibilidad de trabajar libremente en toda Europa sin permisos, lo del euro ya es más cuestionable, que decidirían? Y no valen las pajas mentales de que estaríamos en Europa desde el principio. Jurídicamente no es posible desde un principio . Pues eso,¿qué decidirian?.

A lo de la nacionalidad española, lo lógico sería que España admitiera la doble nacionalidad, como ha hecho con sus excolonias (y que históricamente consiguieron su independencia por medios más violentos). Seria verdaderamente inusual que no si hiciera, siendo ambos paises europeos. Además, entiendo que si alguien tiene la nacionalidad española, no se la pueden retirar por qué sí. Otra cosa ya los que ya nacieran en Cataluña.

Sobre lo segundo, otra vez el coco de quedarse fuera de Europa: es IMPOSIBLE. Haría falta UNANIMIDAD de todos los estados miembros para expulsar a una persona física (o jurídica). Otra cosa es el Estado como institución, que sí podría no ser admitido. Por tanto, sería una situación que en la práctica no tendría grandes repercusiones, la gente seguiría con sus euros, perteciendo a la UE, viviendo donde quisiera, y luego, es obvio que, tarde o temprano, el nuevo estado europeo se acabarían aceptando. De hecho, y en el caso de Cataluña, a España le interesaría como al que más.

La pregunta sobre la independencia se haría con la información sobre la situación que iba a venir acompañada o se deberían ocultar las consecuencias?

Efectivamente eso esperaríamos, que la gente tuviera información y no desinformación, pero es evidente que habría de las dos, especialmente para intentar asustar a la gente (ya se ha hecho, con las pensiones, como si hubiera una especie de "fondo" que las permitiera pagar, en posesión de España, cuando en realidad se pagan con el dinero que va entrando día a día (bueno, de hecho creo que si había algun fondo, pero se lo petaron).

 

[maverick7]

Krell lo dice por lo de la deuda de la autonomía de Catalunya...

como una Autonomía a todas luces no tiene potestad para prácticamente nada (no son soberanas) que vayan a reclamar al estado (España) que es la que nos avaló.

y sino que nos los descuente de la deuda histórica

y sino pedimos un crédito a Bankia

ahora en serio: en eso si que estoy de acuerdo también con Krell una cosa es el "maltrato" económico sobre catalunya y otra que aquí también se han hecho las cosas muy mal.

 

[txemix]

El problema es que aunque nos vendan la moto...los ingresos de la Generalitat hoy por hoy no son suficientes para cubrir los gastos corrientes, así como la deuda acumulada generada por el tripartit (sí, a ver si a algunos les entra en la cabeza que NO es el déficit fiscal la culpa de todo esto, sino el BRUTAL endeudamiento causado por el tripartit).

¿Tu también crees que España nos financia ?

Por favor... a ver, los ACTUALES ingresos de la Generalitat son los que son, en el escenario de la independencia, TODOS los impuestos se quedarían en Cataluña, ya lo he explicado.

Añado lo de la deuda: actualmente uno de los problemas más graves que tiene la Generalitat (como cualquier comunidad autónoma) es que no puede pedir dinero a NADIE, sólo a Madrid y con intereses muy por encima (del interés, por ejemplo, al que la UE se lo ha prestado). Un estado tiene muchas más posibilidades de conseguir préstamos.

 

[krell4u]

El problema es que aunque nos vendan la moto...los ingresos de la Generalitat hoy por hoy no son suficientes para cubrir los gastos corrientes, así como la deuda acumulada generada por el tripartit (sí, a ver si a algunos les entra en la cabeza que NO es el déficit fiscal la culpa de todo esto, sino el BRUTAL endeudamiento causado por el tripartit).

¿Tu también crees que España nos financia ?

Por favor... a ver, los ACTUALES ingresos de la Generalitat son los que son, en el escenario de la independencia, TODOS los impuestos se quedarían en Cataluña, ya lo he explicado.

Se te olvida que hay que pagar la DEUDA acumulada. Y hoy por hoy, en Catalunya (y en gran parte de España) NO hay ingresos suficientes para cubrir TODOS los gastos corrientes...y con el grifo a los mercados CERRADO.

Pero si no tenemos pasta ni para devolver los bonos "patrióticos" esos, y ahora se va a pedir ayuda (sic) de nuevo...

 

[maverick7]

Si, pero se te olvida que la DEUDA aunque no nos independicemos tampoco nos la van a perdonar por lo que la vamos a tener que pagar igual.

Y encima parte de nuestros ingresos se irán para pagar "solidariamente" la deuda de otras autonomías.....

 

[krell4u]

Si, pero se te olvida que la DEUDA aunque no nos independicemos tampoco nos la van a perdonar por lo que la vamos a tener que pagar igual.

Y encima parte de nuestros ingresos se irán para pagar "solidariamente" la deuda de otras autonomías.....

Pues por eso mismo.

Algunos se creen que es declarar la independencia, y dejar de pagar la deuda porque el Estado nos debe pasta (sic).

Pero si somos una autonomía en quiebra técnica, que necesita de España (sí, necesita de España) para acceder a financiación en los mercados....

 

[txemix]

Ya lo he añadido al post, evidentemente la independencia facilitaría ENORMEMENTE poder pagar las deuda de la Generalitat (más ingresos por impuestos + posibilidades financieras que ahora no se tienen). Además es que es de cajón, nadie nos está pagando la deuda, por lo tanto, no se pierde nada, pues lo único que se consiguió es un préstamo limitado y a más interés del que le costó a España.

 

[txemix]

Pero si somos una autonomía en quiebra técnica, que necesita de España (sí, necesita de España) para acceder a financiación en los mercados....

Correcto, tu mismo me das la razón, SIN la independencia NECESITA forzosamente pasar por España para financiarse, en las condiciones que España quiere y si quiere.

 

[Pereirano]

Lo que me ha llegado al alma es lo del 2022

Los mismos que hace poco llamaban a movilizarse por la independencia de España, ahora solicitan dinero para un proyecto de 2022, cuando teóricamente en 2016 tendrán un referéndum plebiscitario y lograrían la independencia.O sea, que ni ellos mismos se creen que vayan a ser independientes.

Que le están tomando el pelo a los indepes ya lo sabemos pero coño,habría que disimular un poco, guardar la apariencias no se...ALGO.

Es que ni se molestan los tíos...

 

[coolhas]

Rajoy contestará a Mas en 48 horas que la consulta no cabe en la Constitución

http://politica.elpais.com/politica/2013/09/13/actualidad/1379073332_575032.html


No, si al final la van a liar de todas todas ...

Que les dejen hacer la consulta si se van a quedar mas tranquilos.


Pero eso si, con preguntas claras!

 

[Run-Run]

Lo que me ha llegado al alma es lo del 2022

Los mismos que hace poco llamaban a movilizarse por la independencia de España, ahora solicitan dinero para un proyecto de 2022, cuando teóricamente en 2016 tendrán un referéndum plebiscitario y lograrían la independencia.O sea, que ni ellos mismos se creen que vayan a ser independientes.

Que le están tomando el pelo a los indepes ya lo sabemos pero coño,habría que disimular un poco, guardar la apariencias no se...ALGO.

Es que ni se molestan los tíos...

Quien ha pedido nada??? Debemos paralizar todos los proyectos de futuro? Y que conste que yo no estoy de acuerdo con unos JJOO en BCN, sólo 23 años después del 92, no me parece razonable.

Por qué por esa regla de tres, ya podemos dejar de pagar impuestos al gobierno español? Lo vamos guardando y ya si sale que no, pues ya os hacemos una transferencia.

 

[LoJaume]

Algunos se creen que es declarar la independencia, y dejar de pagar la deuda porque el Estado nos debe pasta (sic).

Pero si somos una autonomía en quiebra técnica, que necesita de España (sí, necesita de España) para acceder a financiación en los mercados....

..de ...España???

Pero si lo que está en quebra técnica es España, hombre, que tiene una deuda inmensa!

La deuda que Cataluña tiene con España hay que devolverla, obviamente, pero ésta sí es perfectamente asumible, y más para una economía productiva como la catalana.

Un estado catalan sin el déficit actual, productivo y viable, no debería tener problemas para encontrar financiación en los mercados, cosa que ahora tiene prohibido y solo le queda ir a mendigar crédito al estado.

 

[krell4u]

Algunos se creen que es declarar la independencia, y dejar de pagar la deuda porque el Estado nos debe pasta (sic).

Pero si somos una autonomía en quiebra técnica, que necesita de España (sí, necesita de España) para acceder a financiación en los mercados....

..de ...España???

Pero si lo que está en quebra técnica es España, hombre, que tiene una deuda inmensa!

La deuda que Cataluña tiene con España hay que devolverla, obviamente, pero ésta sí es perfectamente asumible, y más para una economía productiva como la catalana.

Un estado catalan sin el déficit actual, productivo y viable, no debería tener problemas para encontrar financiación en los mercados, cosa que ahora tiene prohibido y solo le queda ir a mendigar crédito al estado.

Catalunya necesita de la ayuda de España, porque España sí que tiene acceso a los mercados de deuda internacional....Catalunya, no. El peso de su economía es lo que hace que tenga acceso a los mercados y por ende pueda prestar dinero a Catalunya (como por ejemplo, el que se ha prestado para "intentar" devolver los bonos patrióticos).

 

[LoJaume]

Catalunya necesita de la ayuda de España, porque España sí que tiene acceso a los mercados de deuda internacional....Catalunya, no. El peso de su economía es lo que hace que tenga acceso a los mercados y por ende pueda prestar dinero a Catalunya (como por ejemplo, el que se ha prestado para "intentar" devolver los bonos patrióticos).

Si Catalunya no tiene acceso a los mercados de deuda internacional es porque no es un estado. Punto. Si lo fuera, tendria acceso como cualquier otro estado.

EDITO: Cuando eso ocurra, si quieres, podemos apostar cuál prima de riesgo será mayor.

Por cierto, puedes indicarme dónde pone que se necesita un certo peso económico para acceder a esos mercados? Porque si así fuera, cómo pueden acceder actualmente los estados con un peso económico pequeño, incluso inferior a Catalunya?

 

[jumpingjackflash]

Lo de contar a los niños es por contar a gente con criterio que va por su propia voluntad y sin adoctrinar,no?


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No sé, pero los que hacen siempre la resta para decir que la mayoría no estaban siempre restan de 7 millones, creo que también cuentan a los niños (y a veces a las vacas).

Si de los que no fueron por supuesto que hay gente a favor

 

[Txus]

Bueno, pues lo que dije. Los fascistas que cometieron el atentado contra un diputado aforado entre otros invitados, algún cónsul y una niña de 4 años, por la Diada ya están en la calle. Una regañina y a la puerta de la comisaría los han recibido con el brazo en alto sus acólitos.

Cómo se nota el terrorismo "de los buenos" y el "de los malos". Unos a la calle en 24 horas y otros a la Audiencia Nacional.

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[LoJaume]

Bueno, pues lo que dije. Los fascistas que cometieron el atentado contra un diputado aforado entre otros invitados, algún cónsul y una niña de 4 años, por la Diada ya están en la calle. Una regañina y a la puerta de la comisaría los han recibido con el brazo en alto sus acólitos.

Cómo se nota el terrorismo "de los buenos" y el "de los malos". Unos a la calle en 24 horas y otros a la Audiencia Nacional.

Ayer el ministro de Interior, al ser preguntado por el ataque, ya quitaba hierro al asunto diciendo que no había que darle mayor trascendencia, y decía que esperaba que no se realizaran este tipo de acciones de uno y otro lado. Estaba poniendo el HDLGP el ataque fascista y la cadena humana en el mismo saco?

En cualquier caso, un aplauso por los 4000 madrileños que se han manifestado como desagravio.

 

[Wheel]

Lo que me ha llegado al alma es lo del 2022

Los mismos que hace poco llamaban a movilizarse por la independencia de España, ahora solicitan dinero para un proyecto de 2022, cuando teóricamente en 2016 tendrán un referéndum plebiscitario y lograrían la independencia.O sea, que ni ellos mismos se creen que vayan a ser independientes.

Que le están tomando el pelo a los indepes ya lo sabemos pero coño,habría que disimular un poco, guardar la apariencias no se...ALGO.

Es que ni se molestan los tíos...

Quien ha pedido nada??? Debemos paralizar todos los proyectos de futuro? Y que conste que yo no estoy de acuerdo con unos JJOO en BCN, sólo 23 años después del 92, no me parece razonable.

Por qué por esa regla de tres, ya podemos dejar de pagar impuestos al gobierno español? Lo vamos guardando y ya si sale que no, pues ya os hacemos una transferencia.

Me gustaría saber de donde sale la siguiente noticia, de esta misma mañana, para otorgarle cierta fiabilidad:

INVERSIÓN | El reto olímpico
Trias quiere que el Estado pague la factura de los Juegos de Barcelona

El alcalde de Barcelona se encadenó durante la Diada frente al Ayuntamiento para reclamar la independencia de Cataluña respecto al resto del Estado. Sin embargo, Xavier Trias pretende que sea el Gobierno de España quien pague la factura de los Juegos Olímpicos de invierno en caso de que la capital catalana decida optar a acoger la cita.

Así se desprende de la propuesta preliminar de la candidatura Barcelona Pirineu 2022, a la que este diario ha tenido acceso. La comisión directiva encargada de realizar el proyecto técnico fija que el Gobierno debería costear el 52% de las inversiones para organizar los Juegos, mientras que la Generalitat sólo asumiría el 15% y el Consistorio barcelonés el 3%. El Consistorio confía en que la iniciativa privada aporte el 30% de fondos restantes.

Así, de los 1.749 millones de euros en inversiones que serían necesarios para desarrollar el proyecto que en estos momentos diseña Barcelona, 924 deberían salir de las arcas estatales, mientras que únicamente 265 de las del Govern de Artur Mas y unos irrisorios 51 millones de la corporación municipal liderada también por CiU.

Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/13/barcelona/1379064773.html

 

[Txus]

Curioso. Esta mañana el Primer Ministro de Letonia ha comentado que reconocería una Catalunya independiente si se hacen las cosas bien.

Pues esta tarde Margallo se ha apresurado a convocar a consulta al embajador letón. Hay miedo.

Por cierto, Mas aún espera la respuesta a su carta. Esto no corre prisa.

Sobre lo de Barcelona 2022, surrealista. Ojalá no se presenten.

 

[LoJaume]

Curioso. Esta mañana el Primer Ministro de Letonia ha comentado que reconocería una Catalunya independiente si se hacen las cosas bien.

Pues esta tarde Margallo se ha apresurado a convocar a consulta al embajador letón. Hay miedo.

Más que miedo, hay TERROR. Fíjate que España hará el ridículo de ser el último país del mundo en reconocer a Kosovo. Y ya me dirás que conflicto ha tenido España con Kosovo.

Por cierto, la diplomacia española echa humo intentando boicotear las entrevistas de Mas cuando va al extranjero. Brutal.

 

[LoJaume]

Trias quiere que el Estado pague la factura de los Juegos de Barcelona

Bueno, es el Mundo, qué le vamos a hacer.

he encontrado esta noticia que parece menos tendenciosa y más creible.
http://www.20minutos.es/noticia/1918103/0/barcelona-2022/invertira-3200millones/presupuesto-austero/

También he leido por ahí que no hay prisa y que quizá la aplacen a 2026 o 2030, Me parecería más sensato, más que nada por la incertidumbre política.

 

[LoJaume]

Vaya, vaya, parece que a la diplomacia española se le descontrola la cosa.

La Via Catalana llega al Parlamento británico

Barcelona. (Redacción).- El Parlamento británico ha presentado este viernes una moción en la que felicita "al pueblo de Catalunya" por su "fiesta nacional" en referencia a la pasada Diada del Onze de Setembre y destaca "el espíritu pacífico y democrático de la iniciativa Via Catalana en la que cientos de miles de personas tomaron parte de una cadena humana de 400 kilómetros que atravesó el país, incluyendo su capital Barcelona, para exigir la independencia de Catalunya a través de medios democráticos".

..

La mayoría de firmantes de esta moción ya firmaron el año pasado una de características similares en la que se felicitaba a los catalanes por el éxito de la manifestación de la Diada de 2012. En aquella ocasión, la moción iba más allá y aludía a que "muchas encuestas prueban que la mayoría de los catalanes apoyan la independencia de su nación" y aplaudía los "medios democráticos y pacíficos" adoptados por el independentismo catalán para llevar a cabo este objetivo. La moción finalizaba entonces que una expresión de preocupación por el hecho de que la Constitución española no permita ningún mecanismo para que "la celebración de un referéndum sobre la independencia" que, a su juicio, "permitiría al pueblo de Catalunya a decidir de forma democrática su estatus constitucional como nación".

Esto debe ser lo que llaman "Internacionalización del conflicto" y que tanto preocupa a Margallo.

 

[coolhas]

Bruselas confirma al Gobierno que si Cataluña se independiza quedará fuera de la UE.
13 de septiembre de 2013.

Pero vamos seguro que Bruselas tiene poco que decir en estos temas ...