La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Corregidme si me equivoco. ¿No se supone que por ley la investidura se tiene que hacer personándose físicamente la persona elegida? Juraría que escuche eso.¿Si es así de que va esta historia de skipe?

Un abrazo!
 
Que da lo mismo si es legal o no. Lo van a hacer igualmente. Y muchos aplaudirán con las orejas y llorarán de la emoción.
 
eso si, lo de jurar el cargo creo que lo tiene que hacer aqui, porque supongo que será un juez de aqui el que tiene que dar fe no???

El problema es que los que criticaban las comparecencias por plasma delante de la prensa de rajoy les parece bien esto...

El problema es como se va a debatir si no esta en la sala???

Yo por mi que lo invistan, y a ver si tambien incumple y no viene... Porque primero fué si gano voy, ahora si me invisten voy y luego será si eso igual voy o realmente viene... Vente a saber...
 
Es tal el circo montado que prácticamente nadie cree que nada de esto vaya a terminar bien, ni siquiera se lo toman en serio.
 
jumpingjackflash dijo:
Seaker dijo:
Por cierto, fueron los de Ciudadanos a hablar con los comunes para presidir el Parlamento y les mandaron a cagar. Que ellos independentistas.


Portazo de los 'comunes' a un gobierno de Ciudadanos

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Tiene sentido desde el momento en que estan en las antipodas politicas, lo que no tiene tanto sentido es el apoyo de la cup a un gobierno de derechas... Pero todo sea por el proces...
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Si, pero verás como no dicen ni mu a una presidencia de Convergencia, que... ¡oh! ¡También es de derechas! ¡Sorpresa!
 
TheReeler dijo:
Es tal el circo montado que prácticamente nadie cree que nada de esto vaya a terminar bien, ni siquiera se lo toman en serio.
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Arrimadas durante su comparecencia ha repetido hasta el agotamiento que C's es la fuerza que ha ganado las elecciones...

Por otro lado esto va a terminar como el rosario de la aurora unos dando risa y otros dando pena...
Y los de la CUP por la via unilateral, con el 47 % de los votos...
Y la gente enrocandose cada vez mas en su postura y aquí la gente que le da igual arruinar la vida de sus conciudadanos con tal de conseguir Narnia.

Yo ya digo que estoy buscando curro fuera de Catalunya y si sale me voy, que se la queden toda para ellos pero estoy cansado de la monserga y del pensamiento unico... Ahora Roures tras su reportaje de ayer es el adalid de la prensa libre, mañana cuando otros le paguen más o cambie el viento a su favor será un vendido (como si no lo fuera ya) pero eso solo lo ve una pequeña parte.. O con la independencia o contra nosotros, esa es la cuestión... Estar en contra de la independencia es estar a favor de la monarquia, M. Rajoy y demás cuando seguramente eres el primero en criticarlo.
 
Manu1001 dijo:
jumpingjackflash dijo:
Seaker dijo:
Por cierto, fueron los de Ciudadanos a hablar con los comunes para presidir el Parlamento y les mandaron a cagar. Que ellos independentistas.


Portazo de los 'comunes' a un gobierno de Ciudadanos

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Tiene sentido desde el momento en que estan en las antipodas politicas, lo que no tiene tanto sentido es el apoyo de la cup a un gobierno de derechas... Pero todo sea por el proces...
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Si, pero verás como no dicen ni mu a una presidencia de Convergencia, que... ¡oh! ¡También es de derechas! ¡Sorpresa!
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A ver como vende pablito todos estos movimientos, porque cualquier cosa que no sea lo que le ha pasado a la Colau en Catalunya me parecería una sorpresa... Basicamente por lo que hablo con conocidos.
 
El PP planteará un recurso y un pacto con los constitucionalistas contra la investidura telemática de Puigdemont

El PP busca pacto para recurrir al Constitucional si cambian el reglamento del Parlament para investir a Puigdemont por Skype. A mí me parecería una burla, que menos que acuda a la cámara a debatir su proyecto y obtener su apoyo.

Pero vamos, que da igual... Si no ya decían eso de ir a buscar a Puigdemont y traerlo protegido por la gente como si fuera un mesías. Ese es uno de los grandes problemas que veo, el personalismo y el heroismo, cuna del fascismo.



El juez descubre que la Generalitat pagó parte del referéndum ilegal del 1-O con fondos del Estado
 
Última edición:
Interesante reflexion histórica sobre las similitudes entre el independentismo catalan y el fascismo italiano con Mussolini

Larga pero merece la pena leerla entera


Los separatistas pretenden emular la marcha sobre Roma de Mussolini
Los separatistas pretenden emular la marcha sobre Roma de Mussolini
Miquel Giménez
07.01.2018 - 04:00

Oriol-Junqueras-Carles-Puigdemont-detras_1092801268_11038020_1020x574.jpg


Están totalmente locos. No saben por dónde salir ni cómo hacerlo. De ahí que cada vez se muestren más tal y como son. La última de sus pretendidas demostraciones de “país” lo confirma.

Estrategias a la desesperada

Con los dirigentes separatistas bien en la cárcel, bien en libertad bajo fianza, bien fugados en Bélgica o peleados entre ellos, al separatismo le queda poco más que adoptar radicalmente la vieja estrategia de partidos como el MCC: contra peor, mejor. La denegación de libertad para Oriol Junqueras, fundamentada por los magistrados aduciendo en buena lógica del derecho, entre otras cosas, que tener cargo electo no exime de cumplir las leyes, o la petición de Carles Puigdemont al Estado para que pacte su retorno como President han dejado al movimiento separatista totalmente KO. Y han decidido pasar a la acción.

Parecen más unos adolescentes con acné ideológico que dirigentes de un movimiento político. No tienen altura intelectual ni jurídica, y no conocen nada que no sea apabullar al adversario, insultarlo, vejarlo, acorralarlo para que, cuando este se defiende, gritar que ellos son unas pobrecitas víctimas. Sus ideas, si podemos llamarlas así, son de una tremenda puerilidad, intelectualmente ignaras, y aquí se comprueba que ha sido preciso haber creado a través de la ingeniería social durante décadas a una masa adoctrinada, ciega a razonamientos y dialéctica política democrática, para que existan actualmente personas dispuestas a tragarse las soflamas de estas gentes y votarles.

Pero la realidad es esta: han vulnerado leyes comunes a los ciudadanos españoles y es por ello la justicia ha actuado contra ellos; han visto como la sociedad catalana no independentista se ha movilizado por primera vez en la historia; han causado la salida de más de tres mil empresas de Cataluña, provocando el crack económico más tremendo que se conoce en Europa desde el final de la segunda guerra mundial. Otrosí digo, han llevado a Cataluña al descrédito internacional, a sus instituciones a una parálisis asfixiante y, lo más terrible, a una honda y terrible fractura social entre las personas. El resultado es, lamentablemente, palpable, visible, mucho más si añadimos que la fuerza política más votada en las pasadas elecciones fue, sí, Pilar Rahola, pon cara de idiota, Ciudadanos. Conste que lo dijo ella en su día, “si ganase Ciudadanos se nos pondría la cara de idiota a muchos”. Pues eso.

Para más inri, el “bloque” separatista está dividido y peleado más que nunca, con muchos candidatos a presidente, pero, ¡ay!, o en la cárcel o fugados. No se puede hacer más y peor con menos luces.

¿Cómo reaccionan esos jerarcas de la subvención? Huyendo aún más si cabe hacia adelante. La última barbaridad surgida de sus mentes licuadas que circula por las redes sociales es una iniciativa que, según cuentan, estaría propiciando la ANC. La cosa va de que veinte mil voluntarios – solo con los funcionarios nacionalistas que comen de la teta pública ya los encontrarían – irían a buscar a Puigdemont a Perpiñán, acompañándolo hasta Barcelona en un viaje cuajado de esteladas, pancartas, lacitos amarillos y bocatas pagados con esos fondos que estaría bien saber de donde provienen exactamente, no sea que usted o yo los estemos sufragando como si nada.

Es decir, los separatas pretenden copiar la marcha que el Partido Fascista llevó a cabo sobre Roma, con Mussolini a la cabeza. Éramos pocos y parió la burra.

¡All’armi, All’armi!

Como muchos saben, la Marcia su Roma que organizó Benito Mussolini se produjo en un contexto de crisis en Italia ciertamente notable. A partir de la orden del que sería dictador italiano, los camisas negras se lanzaron a las carreteras, calles y plazas provocando todo tipo de disturbios, coaccionando a las autoridades locales, presionando al legítimo gobierno italiano. El objetivo era ir hacia Roma y tomar el poder. La causa, poco explicada, de que el Duce organizase aquella demostración de fuerza fue que el presidente del gobierno de Italia, Luigi Facta, buscó que el ultranacionalista Gabriele D’Annunzio, el poeta soldado rival de Mussolini, le diera su apoyo. Este último temió verse desplazado, organizó aquel pulso con el estado y los resultados son sobradamente conocidos: liquidación del sistema parlamentario democrático, implantación de una dictadura populista fascista, eliminación de la oposición y, finalmente, asesinatos, encarcelamientos, exilios, persecución de judíos, guerra, en fin, la hecatombe en el país de Dante y Leopardi.

Les propongo un juego puramente hipotético, un divertimento histórico inocente y recreativo. ¿Por qué no sustituyen los nombres de Mussolini y D’Annunzio por los de Puigdemont y Junqueras? ¿Y si cambiásemos la marcha que, presuntamente, desean llevar a cabo los separatistas por la del Partido Fascista? Ambos coincidirían, al menos, en un aspecto, y es que estaban convencidos de que el gobierno legítimo no se atrevería a intervenir. Rectifico, hay otra cosa en común entre los dos: su desprecio por el estado de derecho. Sigamos con este puro entrenamiento de tarde de domingo: si los squadristi fascistas se ocupaban de amedrentar a sus oponentes, los Comités de Defensa de la República, ¿qué hacen? ¿Las pintadas intimidatorias y amenazantes o ataques que sufren, día sí día también, medios de comunicación o políticos constitucionalistas en la Cataluña actual son o no son similares a las de las que soportaban los adversarios del fascismo italiano?

Son divertimentos históricos, claro, pero que podrían acabar por devenir en crudas realidades. Porque ese empeño en pasarse la ley por el arco de triunfo no puede considerarse más que fascismo.Lo mismo podríamos decir acerca de ese inquietante rasgo, tan habitual entre dictadores, de sentirse imbuidos para interpretar el sentir de todo un pueblo, negándole a cualquiera que no sea de tu cuerda la menor posibilidad de defenderse. ¿Amordazar todo un parlamento, cerrándolo a cal y canto tras vulnerarlo salvajemente, como vimos desde septiembre pasado hasta la aplicación del 155, es propio de regímenes fascistas? ¿No lo es? ¿Es una pantalla más del proceso? Los medios de comunicación al servicio del gobierno ¿son cosa de fascismos o no lo son? Incluyan aquí a los sistemas comunistas, que son lo mismo.

Son muchas las dudas que nos crean los dirigentes independentistas que, alejados del despacho oficial con esa moqueta tan acogedora, se agitan convulsamente, tendiendo a deslizarse hacia ese lado siniestro que siempre han tratado de evitar que aparezca en público. Tanto hacer listas de buenos catalanes y malos catalanes, tanta retórica supremacista, tanto desdén hacia lo que no fuera su interpretación de Cataluña, ¿no tiene, al menos en parte, las características del fascismo?

Lo que no cabe en el nacionalismo, no existe o, al menos, no debería existir según sus creyentes. Es una cuestión de fe más que de política, porque los nacionalistas son creyentes, no militantes, y eso es algo que en Madrid deberían haber advertido hace mucho tiempo. Por otra parte, la debilidad del gobierno de Mariano Rajoy ¿acaso no es interpretada por los separatistas de igual modo al que Mussolini hacía con la del débil gobierno italiano de su época? Habría bastado con que el primer ministro Facta hubiera dejado de contemporizar, enviando al ejército para disolver aquel ejército de Pancho Villa de camisas negras que, digámoslo todo, iban armados con cuatro pistolas reliquias de la primera guerra mundial, porras y cuchillos. La burguesía milanesa, patrocinadora del asunto – vaya, como la catalana con el proceso – no era muy pródiga que digamos. Podrían haberse evitado unos males tremendos si se hubiera intervenido a tiempo. Recordemos que Hitler tuvo al fascismo como primera inspiración, aunque lo suyo fuese otra cosa mucho más terrible y peor.

Vayan ustedes a saber, pero la inacción es la peor de las traiciones y, Dios no lo quiera, si se concretase esta barbaridad, quisiera pensar que el gobierno de la nación actuaria como se debe, es decir, salvaguardando la democracia y, acaso, el futuro de este país. En Italia no supieron hacerlo.
 
La Asociación de Municipios por la Independencia impide a Tarrasa dejar la entidad

La Asociación de Municipios por la independencia (AMI) se niega a admitir que el ayuntamiento de Tarrasa haya abandonado la entidad. El alcalde de la tercera ciudad de Cataluña, el socialista Alfredo Vega, ha recibido una comunicación de la plataforma separatista en la que se le advierte de que para dejar la AMI se requiere mayoría absoluta del pleno municipal. También se le exige el pago de unas cuotas a las que el ayuntamiento no ha hecho frente nunca.

Tarrasa entró a formar parte de la organización en julio de 2015 con los votos a favor de siete de los nueve ediles socialistas y los de ERC (4), el PDeCAT (3) y la CUP (1). Tras la dimisión el pasado noviembre del alcalde Jordi Ballart, del PSC, el concejal del PP, Alejandro Rodríguez Ulloa, presentó una moción para abandonar la AMI que obtuvo el respaldo de Ciudadanos (3) y de los nueve socialistas. Los "comunes", con seis concejales, se abstuvieron en ambas ocasiones.

Pero ese acuerdo, según la AMI, no vale porque para salir de la entidad se exige la mayoría absoluta, cifrada en 14 concejales. La entidad separatista intenta mantener en su seno a la tercera ciudad más poblada de Cataluña y la primera de las que componen la AMI.

La organización no está en su mejor momento. Su presidenta y alcaldesa de Villanueva y Geltrú (Barcelona) por el PDeCAT, Neus Lloveras ha anunciado su renuncia a la presidencia y que no repetirá como candidata. Tampoco recogerá el acta de diputada en caso de que corra la lista con las hipotéticas renuncias de los presos Jordi Sànchez y Joaquim Forn y la fugada Clara Ponsatí.
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La Asociación de Municipios por la Independencia impide a Tarrasa dejar la entidad - Libertad Digital

La AMI esta debe ser la única entidad del mundo en la que si no pagas las cuotas no sólo no te echan sino que no te dejan marchar :roto2

En Tractorluña son asín. :cuniao

Y digo yo, ¿desde cuando una asociación civil tiene potestad para obligar a vaya a saber qué cosa a un ayuntamiento, que es un organismo público estatal?

¿Y desde cuando a un ayuntamiento le cabe posicionarse sobre cuestiones ideológicas o partidistas en nombre de todo el consistorio, que es elegido públicamente y representa a todos los vecinos?

¿Y desde cuando una asociación civil tiene derecho, además, a obligar a un ayuntamiento a pagarle cánones o cuotas como si fuera un socio?

y, para terminar, ¿que está esperando la fiscalía de turno para presentar una demanda oficiosa para promulgar la nulidad e ilegalidad de tal asociación mafiosa y entrullar a sus dirigentes?

Pregunto yo por preguntar, ya que en la dimensión desconocida catalonia todo es posible, incluso lo contrario de sí mismo al mismo tiempo.
 
Sabéis el especial afecto y cariño que le ten o a Carles Puigdemont. Eso no es razón para no criticar al diario El País por su escaso rigor periodístico, ya que frente a titulares normales, aburridos, han decidido posicionarse de forma torticera y agresiva.

Veamos un ejemplo:

Puigdemont presiona a ERC para forzar el reglamento y ser investido

El título de este artículo en la portada digital es "Puigdemont exige a ERC violar otra vez la Ley para ser investido". Mensajes así, para mi tienen un nombre: manipulación.

Se que no es de especial agrado en este foro que Puigdemont pueda ser investido telematicamente sin someterse a un debate de investidura donde pueda debatir su proyecto con los grupos de la oposición. Sí, ya sabemos que eso se responder ante el Parlamento no es algo que Puigdemont hiciese cuando era Presidente de la Generalitat, pero da igual. El hecho es que parece que con una modificación del reglamento del Parlamento podría hacerse, a expensas de lo que diga el Estatuto, que lo desconozco. Pero podría ser. Nis puede parecer inmoral a unos y a otros, una vergüenza, un acto vil y cobarde, pero podría hacerse. Y podría y seguramente seía legal. No ilegal como dice El País... Pues si El País de forma vergonzosa habla de violarla otra vez ka Ley refiriéndose a lo que ocurrió en septiembre en el Parlamento catalán, es legal. Y no lo digo yo. Lo dijo el Tribunal Constitucional.

El TC ve constitucional la reforma exprés del Reglamento del Parlament al no excluir enmiendas


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Ostia lo de la AMI es muy buena, es mas, deberíamos tomar nota y resaltar que para conseguir la independencia... ¡¡Exigimos la mayoría absoluta de la cámara!! Nada de un 51% o un 52% de la población. Para que vean lo demócrata y buena persona que soy se lo dejo en 90% con 90% de participación del censo.

:lee
 
Forcadell renuncia a ser presidenta del Parlamento.

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