La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Bueno, a poco que lo mires bien, verás que son bastantes. Y si echas la mirada al mapa unos decenios más, verías que todavía son más, con constituciones por en medio que tambén consagraban la unidad y tal.
De todas formas, me quedo con tu reflexión sobre "la guerra de por medio". :pensativo Crees de verdad que en pleno s.XXI para que un país se pueda independizar hace falta hacer una guerra? De verdad no hay otra forma mejor? :pensativo ...no sé, preguntándoselo a sus habitantes, por ejemplo. :pensativo
Vaya, diría que hay antecedentes de ello, no?
Encima que pierdo el tiempo en buscar algo y no te gusta lo que veo y me tengo que ir más atras...

Ponte de acuerdo, no decias que en los últimos años había montones de paises nuevos???
Si quieres me voy siglos atrás... Un poco de rigor, si das un dato y no te cuadra pues no lo cambies...
Pero vamos Sudan y Kosovo en pleno siglo 21 ha habido conflicto armado de por medio.

Pero si nos ponemos a mirar los paises nuevos vemos que en su mayoría han sido paises de la ex Yugoslavia o ex Rusia..
Luego vienen colonias y algún pais de Africa....

Venga va he buscado algo más y aunque sea la wikipedia con todo lo que conlleva ahí lo tienes

Anexo:Países por orden cronológico según su independencia - Wikipedia, la enciclopedia libre

por cierto en ese enlace de wikipedia no veo cataluña como pais desaparecido... siempre puedes entrar y editar la entrada.
 
Joder, yo apuesto por la ilegalización de partidos independentistas, pero desde el respeto. Y no me parece algo malo. En otros países están prohibidos en su Constitución, pero como aquí somos un poco complejines, pues hasta les permitimos dar por saco. Y Rajoy dimisión.
 
En 1906, Santiago Ramón y Cajal fue a Estocolmo a recoger el premio Nobel de Medicina, que le había otorgado la Academia sueca.
1904... "reciente" no es precisamente la palabra, y más de un país que ni era nada ni apenas tenía riqueza alguna.
Aunque es genial eso de "porque la población quería". Sigues sin entender que aquí la mayoría de la población no quiere, por mucho que haya mayoría parlamentaria.

Crees de verdad que en pleno s.XXI para que un país se pueda independizar hace falta hacer una guerra? De verdad no hay otra forma mejor? :pensativo ...no sé, preguntándoselo a sus habitantes, por ejemplo. :pensativo
Ya se hizo la pregunta y puedes seguir haciendo trampas al solitario. Si no hay una mayoría real y contundente (2/3), no habrá forma posible ni con conflicto armado, porque incluso en ese escenario, perderíais.
 
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Joder, yo apuesto por la ilegalización de partidos independentistas, pero desde el respeto. Y no me parece algo malo. En otros países están prohibidos en su Constitución, pero como aquí somos un poco complejines, pues hasta les permitimos dar por saco. Y Rajoy dimisión.

Joder, otra vez con eso? :fiu
Puedes decir cuáles? (ahora viene cuando me pone a Alemania :facepalm)
 
En 1906, Santiago Ramón y Cajal fue a Estocolmo a recoger el premio Nobel de Medicina, que le había otorgado la Academia sueca.
1904... "reciente" no es precisamente la palabra, y más de un país que ni era nada ni apenas tenía riqueza alguna.
Aunque es genial eso de "porque la población quería". Sigues sin entender que aquí la mayoría de la población no quiere, por mucho que haya mayoría parlamentaria.

Crees de verdad que en pleno s.XXI para que un país se pueda independizar hace falta hacer una guerra? De verdad no hay otra forma mejor? :pensativo ...no sé, preguntándoselo a sus habitantes, por ejemplo. :pensativo
Ya se hizo la pregunta y puedes seguir haciendo trampas al solitario. Si no hay una mayoría real y contundente (2/3), no habrá forma posible ni con conflicto armado, porque incluso en ese escenario, perderíais.

No se hizo ninguna pregunta. Os apropiáis de una mayoría que no tenéis, pero al mismo tiempo os negáis a ser preguntados. Es el colmo del cinismo.
La necesidad de 2/3 te la sacas de la manga, pero aunque realmente fuésemos 2/3, tampoco lo ibais a permitir. Cinismo no, lo siguiente.
 
Joder, yo apuesto por la ilegalización de partidos independentistas, pero desde el respeto. Y no me parece algo malo. En otros países están prohibidos en su Constitución, pero como aquí somos un poco complejines, pues hasta les permitimos dar por saco. Y Rajoy dimisión.

Joder, otra vez con eso? :fiu
Puedes decir cuáles? (ahora viene cuando me pone a Alemania :facepalm)

- FRANCIA
- ALEMANIA
- PORTUGAL

En Alemania los partidos separatistas son directamente ilegales. Así, este mismo año el órgano equivalente a nuestro Tribunal Constitucional rechazó la posibilidad de celebrar un referéndum de secesión en Baviera con el siguiente fallo:

“En la República Federal de Alemania, que es un Estado-nación basado en el poder constituyente del pueblo alemán, los estados no son dueños de la constitución. Por lo tanto, no hay espacio bajo la Constitución para que los estados individuales intenten separarse. Esto viola el orden constitucional”.


Tampoco Francia tolera formaciones políticas que atenten contra su soberanía nacional. El artículo 4 de su Constitución establece que “los partidos y agrupaciones políticas deben respetar los principios de la soberanía nacional”.


La solución portuguesa es aún más expeditiva. Su ley electoral prohíbe la creación de partidos de ámbito regional o local: “No podrán constituirse partidos políticos que, por su designación o por sus objetivos programáticos, tengan índole o ámbito regional” (Artículo 9º).

Por ponerte tres ejemplos claros. Pero aquí tienes muchos más, de paises que no toleran la división de su territorio:

Ninguna constitución de los grandes países occidentales ampara la amputación de una parte de su territorio. Quizá el caso francés, por ser el país galo el inventor de la nación moderna, sea el más paradigmático. Francia no sólo recoge de manera explícita la unidad indivisible de la nación francesa, también veta, en su Artículo 89, la posibilidad de modificar su Constitución para permitir una secesión: “Ningún procedimiento de revisión puede ser iniciado o llevado adelante cuando se refiera a la integridad del territorio” (En España, en cambio, y según estableció el Tribunal Constitucional, sí sería posible un cambio constitucional que abriera la posibilidad de desmembrar el país).

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Constitución de Francia

Art. 1: “Francia es una República indivisible, laica, democrática y social.”

Art. 89: “Ningún procedimiento de revisión puede ser iniciado o llevado adelante cuando se refiera a la integridad del territorio.”


Ley Fundamental de la República Federal de Alemania

Artículo 7: “El sistema escolar, en su totalidad, está sometido a la supervisión del Estado.”

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Artículo 9: “Quedan prohibidas las asociaciones que se dirigen contra el orden constitucional”.

Artículo 21: “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”.

Constitución de Italia

“Artículo 5. “La República, una e indivisible, reconoce y promoverá las autonomías locales …”

Art. 126 “Se acordarán por decreto razonado del Presidente de la República la disolución del Consejo Regional y la remoción del Presidente de la Junta que hayan realizado actos contrarios a la Constitución o incurrido en violaciones graves de la ley”

Constitución de Portugal

Art. 6. El Estado es unitario y respetará en su organización los principios de autonomía de las entidades locales y de descentralización democrática de la Administración Pública”.

Art. 51. Ningún partido será constituido con nombre o programa que tenga naturaleza o alcance regional.

Art 288. Límites materiales a la reforma. Las leyes de reforma constitucional tendrán que respetar la independencia nacional y la unidad del Estado

Constitución de Bulgaria

Artículo 1.3 Ninguna parte del pueblo, ningún partido político u otra organización, institución estatal o individuo, usurpará el ejercicio de la soberanía popular.

Artículo 2.1 La República de Bulgaria es un Estado unitario con autonomía local. No existirá ninguna forma territorial autónoma.

Artículo 2.2 La integridad territorial de la República de Bulgaria es inviolable.

Constitución de Finlandia

Art. 4. “El territorio de Finlandia es indivisible. Los límites de la nación no pueden ser alterados sin consentimiento del Parlamento.”

Constitución de Noruega

Artículo 1 : El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente, indivisible e inalienable. La forma de gobierno es una monarquía limitada y hereditaria.

Constitución de Estonia

Artículo 2. “El territorio, las aguas territoriales y el espacio aéreo del Estado Estonio son un todo inseparable e indivisible”

Constitución de Lituania

Artículo 3: “El pueblo y cada ciudadano tienen el derecho a oponerse a cualquier atentado por la fuerza a la independencia, a la integridad del territorio o al orden constitucional del Estado de Lituania.”

Constitución de Suiza

Art. 53. “Toda modificación del número de cantones o de su estatus se someterá a la aprobación del electorado y de los cantones afectados, así como al voto del pueblo y de los cantones”.

Constitución de la República Checa

Art. 11. “El territorio de la República Checa forma un conjunto indivisible, cuyas fronteras sólo pueden ser alteradas mediante una Ley Constitucional.”

Constitución de Grecia

Art. 33. Antes de asumir sus funciones, el Presidente de la República prestará ante la Cámara de Diputados el juramento siguiente: “JURO, en nombre de la Santísima Trinidad Consustancial e Indivisible, observar la Constitución y las leyes, velar por la fiel interpretación de todas ellas, defender la independencia nacional y la integridad del país, salvaguardar los derechos y libertades de los helenos y servir al interés general y al progreso del pueblo griego.”

Constitución de Luxemburgo

Art 1. ‘’El Gran Ducado de Luxemburgo forma un Estado libre, independiente e indivisible.’’

Constitución de Eslovenia

Art. 4. “Eslovenia es un Estado unitario e indivisible.”

Constitución de Chipre

Artículo 185.
1. El territorio de la República es uno e indivisible.
2. Se excluye toda unión total o parcial de Chipre con algún otro Estado y toda independencia separatista.

Constitución de Eslovaquia

Artículo 3.
(1) El territorio de la República Eslovaca es único e indivisible.
(2) Las fronteras de la República Eslovaca sólo pueden ser modificadas mediante una ley constitucional.

Constitución de Rumanía

Art. 1. El Estado Rumano
(1) “Rumania es un Estado nacional, soberano e independiente, unitario e indivisible”
Constitución de Polonia

Art 1: “La República de Polonia constituye el bien común de todos sus ciudadanos.”

Art 5: “La República de Polonia salvaguardará la independencia y la integridad de su territorio”

Constitución de Rusia

Art. 4.3 : “ La Federación Rusa asegura la integridad e inviolabilidad de su territorio“.

Art. 5: “La organización federal de la Federación Rusa está basada en su integridad territorial, la unidad del sistema de poder estatal,…”



Constitución de México

Art. 2. ‘’La Nación Mexicana es única e indivisible.’’

Constitución de Colombia

Art. 2. “Son fines esenciales del Estado: (…) mantener la integridad territorial y asegurar la convivencia pacífica y la vigencia de un orden justo.“

Constitución de Venezuela

Artículo 4. “La República Bolivariana de Venezuela es un Estado Federal descentralizado, y se rige por los principios de integridad territorial, cooperación, solidaridad, concurrencia y corresponsabilidad.”

Art 126. “Los pueblos indígenas, como culturas de raíces ancestrales, forman parte de la Nación, del Estado y del pueblo venezolano como único, soberano e indivisible.”

EEUU de Norteamérica

Año 1861. Abraham Lincoln en su primer discurso inaugural: “Considerando la ley universal y la Constitución, la unión de estos Estados es perpetua“

Año 1869: La Corte Suprema de Estados Unidos estableció en el caso Texas vs. White que ‘’la Constitución, en todas sus disposiciones, vela por una unión indestructible compuesta por estados indestructibles’’



Constitución de Bolivia

Preámbulo. “Nosotros, mujeres y hombres, a través de la Asamblea Constituyente y con el poder originario del pueblo, manifestamos nuestro compromiso con la unidad e integridad del país.

Art. 108. Deberes de los bolivianos…Defender la unidad, la soberanía y la integridad territorial de Bolivia, y respetar sus símbolos y valores.

Constitución de Cuba

Art 9. El Estado mantiene y defiende la integridad y la soberanía de la patria.

Constitución de la República Dominicana

“Art 5. La Constitución se fundamenta en el respeto a la dignidad humana y en la indisoluble unidad de la Nación, patria común de todos los dominicanos y dominicanas.“

Constitución de Ecuador

Art. 4 El territorio de Ecuador es inalienable, irreductible e inviolable. Nadie atentará contra la unidad territorial ni fomentará la secesión.

Art 56: “ Las comunidades, pueblos, y nacionalidades indígenas, el pueblo afroecuatoriano, el pueblo montubio y las comunas forman parte del Estado ecuatoriano, único e indivisible.“

Constitución de Nicaragua

Art. 3.- ‘’El territorio y la soberanía son indivisibles e inalienables”

Constitución de Paraguay

Art 1: “… Se constituye en Estado social de derecho, unitario, indivisible, y descentralizado en la forma que se establecen esta Constitución y las leyes.”

Constitución de Brasil

Art. 1. La República Federal del Brasil, formada por la unión indisoluble de los Estados y Municipios y del Distrito Federal, se constituye en Estado Democrático de Derecho

Constitución del Perú

Artículo 43° “La República del Perú es democrática, social, independiente y soberana. El Estado es uno e indivisible.”

Si quieres, te pongo dibujitos, a ver si lo acabas de pillar....
 
Independizarse no está contemplado por el ordenamiento jurídico español. Si no lo creéis justo, proponed una reforma constitucional. Conlleva Referéndum, eso sí.
 
Manu, - o @Seaker- lo que me estás poniendo son interpretaciones que alguien de tu cuerda ha hecho. Como la constitución del país consagra la unidad indisoluble, ergo "los partidos indepes están prohibidos". :facepalm


A ver, si Francia o Alemania prohiben que existan partidos independentistas, cómo se explica que existan? :pensativo

Partido de Baviera - Wikipedia, la enciclopedia libre
Corsica Libera - Wikipedia, la enciclopedia libre

Joder, son partidos perfectamente legales. Cómo puede ser que estén prohibidos?

Venga, reconoce que estábais mal informados, Manu. :consuelo

EDITO: Léete esto:
¿Están de verdad prohibidos los partidos independentistas en Alemania y Francia como dice el PP?

Ahora ocurrirà lo de siempre: callaréis como putas, y al cabo de un par de meses volveréis con la cancioncilla de que "en Alemania y Francia se prohiben los partidos independentistas". Lo digo porque ya hemos pasado por aquí varias veces. :fiu
 
Última edición:
Es que nos manipulan mucho, no como a vosotros... :yes

Ley Fundamental de la República Federal de Alemania

Artículo 9: “Quedan prohibidas las asociaciones que se dirigen contra el orden constitucional”.

Artículo 21: “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”.

¡Coño! ¡La constitución alemana también está manipulada! :inaudito
 
No se hizo ninguna pregunta. Os apropiáis de una mayoría que no tenéis, pero al mismo tiempo os negáis a ser preguntados. Es el colmo del cinismo.
La necesidad de 2/3 te la sacas de la manga, pero aunque realmente fuésemos 2/3, tampoco lo ibais a permitir. Cinismo no, lo siguiente.
Lo de los 2/3 es mayoría cualificada lo que hace falta para cambiar por ejemplo alguna ley del estatut o algo asíng... Pero la independencia con 1/3 es suficiente... es un bien al mundo y un hecho sin importancia.
Lo de la pregunta, es que se han llamado por activa y por pasiva plebiscitarias...
 
No se hizo ninguna pregunta. Os apropiáis de una mayoría que no tenéis, pero al mismo tiempo os negáis a ser preguntados. Es el colmo del cinismo.
La necesidad de 2/3 te la sacas de la manga, pero aunque realmente fuésemos 2/3, tampoco lo ibais a permitir. Cinismo no, lo siguiente.
Lo de los 2/3 es mayoría cualificada lo que hace falta para cambiar por ejemplo alguna ley del estatut o algo asíng... Pero la independencia con 1/3 es suficiente... es un bien al mundo y un hecho sin importancia.
Lo de la pregunta, es que se han llamado por activa y por pasiva plebiscitarias...

Venga, otra vez. :fiu

Mírate los últimos referendums de independencia, y en todos se utiliza el 50%+1. La razón es obvia: todos los votos tienen la misma importancia y una opción no es más válida que la otra.
Ahora falta que estéis de acuerdo con ser preguntados, aunque ya habéis dejado claro que no os gusta la idea.
 
Es que nos manipulan mucho, no como a vosotros... :yes

Ley Fundamental de la República Federal de Alemania

Artículo 9: “Quedan prohibidas las asociaciones que se dirigen contra el orden constitucional”.

Artículo 21: “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”.

¡Coño! ¡La constitución alemana también está manipulada! :inaudito

Insisto: cómo te explicas la existencia del partido independentista bávaro?
Te recuerdo que decías que eran ilegales. No me vengas con tus "hinterpretaciones" de leyes, porque ya ves que la existencia de esos partidos no te da la razón.

Esto me recuerda aquel tipo que demostró que los aviones no podían volar. :freak
"Oiga, que los aviones vuelan"".
"Ya, pero mire, mire esa demostración. Es imposible que vuelen!"
:facepalm
 
Venga, otra vez... :fiu

Si os ponéis tan estupendos que para aprobar algo que afectaría de forma tan trascendental a todos, os vale con un 50% de los votos, mientras que para reformar el estatut hacen falta 2/3 de la cámara, nosotros también queremos ser preguntados, ya que es un hecho que nos afecta también directamente, nuestros votos valen lo mismo que los vuestros, y vuestra opción no es más importante que la nuestra. Así que plantead un referéndum a nivel nacional. Pensadlo en serio, ya os lo dije hace años: ganaríais de calle. El español medio está hasta los cojones de vosotros y vuestros lloros. :ok
 
Es que nos manipulan mucho, no como a vosotros... :yes

Ley Fundamental de la República Federal de Alemania

Artículo 9: “Quedan prohibidas las asociaciones que se dirigen contra el orden constitucional”.

Artículo 21: “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”.

¡Coño! ¡La constitución alemana también está manipulada! :inaudito

Insisto: cómo te explicas la existencia del partido independentista bávaro?
Te recuerdo que decías que eran ilegales. No me vengas con tus "hinterpretaciones" de leyes, porque ya ves que la existencia de esos partidos no te da la razón.

Quizás porque ese grupúsculo se fundó en 1946, no tiene apenas representación, y no merece la pena ni hacerle caso. Digo yo, ¿eh? Que me la bufa. La cuestión es que la constitución alemana PROHIBE ese tipo de partidos, y hasta te he copiado el artículo donde lo dice, que es lo importante. Pero tu a lo tuyo, ¿eh? No dejes que la realidad te joda una buena fantasía. :hola
 
Jaume. Desde el momento que les das el adjetivo de independentistas alnpartido Bàvaro. Ya metes de nuevo la pata hasta el fondo. Son ultra federalistas.

No te agarres a clavos ardiendo. Empieza a ser triste esa constancia.

Un abrazo!
 
No se hizo ninguna pregunta. Os apropiáis de una mayoría que no tenéis, pero al mismo tiempo os negáis a ser preguntados. Es el colmo del cinismo.
La necesidad de 2/3 te la sacas de la manga, pero aunque realmente fuésemos 2/3, tampoco lo ibais a permitir. Cinismo no, lo siguiente.
Lo de los 2/3 es mayoría cualificada lo que hace falta para cambiar por ejemplo alguna ley del estatut o algo asíng... Pero la independencia con 1/3 es suficiente... es un bien al mundo y un hecho sin importancia.
Lo de la pregunta, es que se han llamado por activa y por pasiva plebiscitarias...

Venga, otra vez. :fiu

Mírate los últimos referendums de independencia, y en todos se utiliza el 50%+1. La razón es obvia: todos los votos tienen la misma importancia y una opción no es más válida que la otra.
Ahora falta que estéis de acuerdo con ser preguntados, aunque ya habéis dejado claro que no os gusta la idea.
Paso de mirar nada... cuando te miro algo y no te gusta lo obvias...

Por cierto cierto desde el bando indepe ha salido ese discurso/afirmación de : si no nos gusta el resultado insistiremos hasta que nos guste.
Ahora bien no me vengas diciendo que todos los votos valen lo mismo cuando ahora mismo no es así, no me seas cinico.
Por otra parte si para cambiar algo en el estatut necesstas 2/3 de los votos (que segun tu todos valen lo mismo) pues para esto igual.
o lo que se concrete.
 
Jaume. Desde el momento que les das el adjetivo de independentistas alnpartido Bàvaro. Ya metes de nuevo la pata hasta el fondo. Son ultra federalistas.

No te agarres a clavos ardiendo. Empieza a ser triste esa constancia.

Un abrazo!

Bueno, no soy solo yo quien le da el adjetivo independentista al partido bávaro.
Sin ir más lejos...
Partido de Baviera - Wikipedia, la enciclopedia libre
El Partido de Baviera (en alemán: Bayernpartei, abreviado BP) es un partido independentista de Baviera.

Una cosa es que se coman los mocos porque nadie los vota, y la otra es que sean legales, que es lo que algunos estáis negando por aquí.
Pero oye, que si no te gusta la Wikipedia -a mi tampoco, pero al menos es ideológicamente neutra- pues googlea un poco.
 
Última edición:
Jaume. Desde el momento que les das el adjetivo de independentistas alnpartido Bàvaro. Ya metes de nuevo la pata hasta el fondo. Son ultra federalistas.

No te agarres a clavos ardiendo. Empieza a ser triste esa constancia.

Un abrazo!

Bueno, no soy solo yo quien le da el adjetivo independentista al partido bávaro.
Sin ir más lejos...
Partido de Baviera - Wikipedia, la enciclopedia libre
El Partido de Baviera (en alemán: Bayernpartei, abreviado BP) es un partido independentista de Baviera.

Una cosa es que se coman los mocos porque nadie los vota, y la otra es que sean legales, que es lo que algunos estáis negando por aquí.

En la Wikipedia han matado a gente que aún seguía viva.
 
Razonamiento de Jaume: Paco ha robado una gallina. Robar gallinas es ilegal. Paco no está en la cárcel, ergo lo que diga la ley no importa, robar gallinas es legal porque Paco está en la calle. :atope
 
Esa gente es más de derechas que Franco. Y si están ahí es porque no van pregonando la independencia del Lander y menos si cabe de manera unilateral sin ser mayoría como han intentado aquí los independentistas catalanes.

Gran fuente de información la Wiki. :facepalm

Un abrazo!
 
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