La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Tampoco entiendo por qué es obligatorio que las comunidades más ricas obtengan mayor inversión que el resto.

Un estado, al estilo al alemán cuando fusionó la antigua RDA, debe utilizar los fondos solidarios para crear cohesión. Quiere decirse que las zonas más prósperas de un país debe procurar, para evitar el enrocamiento en la actitud limosnera de esas regiones, utilizar y dar cobertura para la industrialización y modernización hasta que se acerquen a una media nacional.

De esa manera se logra que a la larga las inversiones en esos lugares sean cada vez menores, y se cree competividad interregional, y todos se fundan en un estado que equilibren a la par un presupuesto nacional.

Es evidente que el modelo alemán es federal y se demuestra que la centralización o concentración de la riqueza en uno, dos o tres zonas del país es contraproducente a la larga y lleva al empobrecimiento a nivel general.
 
La inversión en la linea del AVE enmascara las inversiones en infraestructuras. Se trata de una infraestructura carísima, que se lleva una buena parte de la inversión, y que depende del año en que se realice.
En inversión per cápita, parece que Galicia haya sido la más favorecida, pero tampoco es cierto porque -insisto- el AVE no va a llevar ninguna riqueza a Galicia (como tampoco la ha llevado a Sevilla después de 20 años de AVE).
El engañabobos del AVE es un gran negocio que se montaron algunos, y que se debería contar aparte.

Tampoco entiendo por qué es obligatorio que las comunidades más ricas obtengan mayor inversión que el resto.

Porque son las que generan más riqueza. Y como motores que son, resulta poco inteligente ponerles palos en las ruedas.
La cuota de solidaridad con el resto de CC.AA. viene por otras vias, como por ejemplo los impuestos (directos e indirectos) a las personas.
 
Tampoco entiendo por qué es obligatorio que las comunidades más ricas obtengan mayor inversión que el resto.

Porque son las que generan más riqueza. Y como motores que son, resulta poco inteligente ponerles palos en las ruedas.
La cuota de solidaridad con el resto de CC.AA. viene por otras vias, como por ejemplo los impuestos (directos e indirectos) a las personas.

Esto no lo entiendo.
 
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Documento de hace casi un cuarto de siglo donde se detallan los planes de ingeniería social para los años venideros.Sobrecogedor.

El Gobierno catalán debate un documento que propugna la infiltración nacionalista en todos los ámbitos sociales

El Gobierno catalán debate desde hace un mes un documento que pretende ser el borrador del programa ideológico de Convergència Democràtica (CDC) para la próxima década, y que sirva de base para las elecciones autonómicas de 1992. La obsesión por inculcar el sentimiento nacionalista en la sociedad catalana, propiciando un férreo control en casi todos sus ámbitos -el documento propugna la infiltración de elementos nacionalistas en puestos clave de los medios de comunicación y de los sistemas financiero y educativo-, y las referencias a un ámbito geográrico -los Países Catalanes- que sobrepasa los límites del Principado, son algunos ejes del que viene a ser el Programa 2000 de los nacionalistas catalanes.

El documento, de 20 folios de extensión, equipara Cataluña a los Paises Catalanes -entendiendo estos como el área de influencia de las comunidades catalana, valenciana y parte de sureste francés-, y sostiene que Cataluña es una "nación europea emergente", una "nación discriminada que no puede desarrollar libremente su potencial cultural y económico".Desde esta perspectiva, los redactores del documento resaltan que la búsqueda de la soberanía hace imprescindible la "sensibilización ciudadana hacia el reforzamiento del alma social", objetivo que persiguen las directrices dadas en el texto, entre las que se incluye la reforma del Estatut.

El documento propugna la configuración de un sociedad catalana de claro corte conservador, en la que tengan vigencia "Ios valores cristianos" y en la que se fomenten las "fiestas populares, tradiciones, costumbres y trasfondo mítico". Una sociedad a la que se debe sensibilizar sobre la "necesidad de tener más hijos para garantizar su personalidad colectiva".

Objetivos

Para cumplir sus objetivos, los ponentes no ocultan la necesidad de controlar a los educadores para que cumplan lo estipulado en la doctrina nacionalista. Se aboga, así, por "vigilar la composición de los tribunales de oposición" para todo el profesorado.

Asimismo, se alienta a "reorganizar el cuerpo de inspectores de forma que vigilen la correcta cumplimentación de la normativa sobre la catalanización de la enseñanza". También se considera necesario "incidir en las asociaciones de padres".

La voluntad de dirigismo queda de nuevo patente en el apartado relativo a los medios de comunicación: hay que "introducir gente nacionalista (...) en todos los puestos claves de los medios de comunicación". También se postula "incidir en la formación inicial y permanente de los periodistas y de los técnicos de comunicación para garantizar una preparación con conciencia nacional catalana".


El documento promueve la creación de organizaciones patronales, económicas y sindicales catalanas, y la conveniencia de diseñar "una estrategia para optar a los cargos directivos de las instituciones" financieras.

De igual forma, se propugna "incidir sobre la administración de justicia y orden público con criterios nacionales", y revisar los mecanismos de acceso y promoción del funcionariado.

El Consell Executiu de la Generalitat ha abordado en las últimas semanas diferentes aspectos del documento y su presidente, Jordi Pujol, ha mantenido reuniones individuales con miembros de su Gobierno y con diferentes dirigentes de la coalición nacionalista. Pujol distribuyó un preborrador del documento a los miembros del Gobierno catalán al inicio de las vacaciones de verano de 1989 con el ruego de que lo leyeran y que, en septiembre, hicieran sus aportaciones.

Notas de Pujol

Poco o casi nada se volvió a hablar del asunto en un año. Hace dos meses, Pujol repartió el documento, que tenía novedades. A diferencia de la ocasión anterior, el presidente de la Generalitat solicitó que las aportaciones al documento se hicieran llegar con rapidez y pidió a los consejeros que lo distribuyeran entre los secretarios generales de los departamentos para que abordaran conjuntamente aspectos que les corresponden y propusieran iniciativas.

La génesis del documento se produce a partir de unas notas de Pujol. Aunque no tiene, aparte del presidente de la Generalítat otros padres, se sabe que han participado los consejeros Macià Alavedra (Economía), Joan Guitart (Educación), Joan Vallvé (Agricultura) y Josep Laporte (Sanidad), así como el secretario general de Convergència, Miquel Roca.

http://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html
 
Es para mandar a esos "políticos" a tomar por culo y que insulten a su puta madre. Así es. ¡Qué ceguera!
 
Tampoco entiendo por qué es obligatorio que las comunidades más ricas obtengan mayor inversión que el resto.

Porque son las que generan más riqueza. Y como motores que son, resulta poco inteligente ponerles palos en las ruedas.
La cuota de solidaridad con el resto de CC.AA. viene por otras vias, como por ejemplo los impuestos (directos e indirectos) a las personas.

Esto no lo entiendo.

Se llama principio de ordinalidad.

Es decir, si A aporta 10 y B aporta 6, no puede ser que el reparto deje a A en peores condiciones que B. Debe haber una redistribución, pero que no perjudique a A, por que si A, deja de aportar 10 debido a ese reparto perjudicial, llegara un momento que no sumaremos 16.

Se había hablado de que hay una gran diferencia entre lo presupuestado y lo ejecutado, pero ese dato el gobierno no lo quiere dar, seria interesante verlo.
Otro dato que me llama la atención es es millón y pico invertido en un concepto "sin regionalizar", eso que significa? que es lo que nos hemos gastado en la estación espacial? Son carreteras que fabricamos en la Antartida?
 
Tampoco entiendo por qué es obligatorio que las comunidades más ricas obtengan mayor inversión que el resto.

Porque son las que generan más riqueza. Y como motores que son, resulta poco inteligente ponerles palos en las ruedas.
La cuota de solidaridad con el resto de CC.AA. viene por otras vias, como por ejemplo los impuestos (directos e indirectos) a las personas.

La UE piensa de otra forma:

http://europa.eu/legislation_summaries/glossary/structural_cohesion_fund_es.htm
 
Es que ya lo expliqué anoche. Construir AVE en Barcelona no vale lo mismo que hacerlo en Albacete. Y no digo solo el hacer unas infraestructuras caras para poder sortear los núcleos úrbanos o el túnel para atravesar Barcelona, es que Barcelona no requiere de fondos de cohesión al ser parte de una Comunidad privilegiada, mientras en Albacete la UE financia para ponerla en el mundo. ¿Entendemos? ¿Vuelvo a citarme? Si tengo en una mano tres manzanas y en la otra cuatro ¿qué tengo?
 
Supongo que el "no regiona" se refiere a gastos que no son inherentes a una comunidad, sino de uso común. Por ejemplo, los gastos de los talleres de Vilanova no creo que se imputen a Cataluña, cuando vienen trenes de otras comunidades. Igualmente cuando los "buques" serie 450 y 451 catalanes van a repararse a Madrid o los 448 que solo se usan en Cataluña, van a repararse a Valladolid, no creo que se impute todo ese gasto a la comunidad donde está el taller.

No obstante ahora que se habla de lo presupuestado y lo de invertido, ¿sabemos si esa diferencia la hay también en otras comunidades?... porque me ha dicho un pajarito que sí :cortina
 
una duda, que datos históricos se tuvieron en cuenta para constituir la autonomía de Madrid y no pertenecer a Castilla?
 
NINGUNO. Sencillamente se creyó que era mejor que la capital tuviera una Comunidad a su alrededor.
 
una duda, que datos históricos se tuvieron en cuenta para constituir la autonomía de Madrid y no pertenecer a Castilla?


Se consideró dar a la Comunidad de Madrid, un status propio inherente a su capitalidad.

Madrid no es de los castellanos sino de todos los españoles, incluidos los catalanes.
 
Con todo el aprecio que te tengo, WRC, ...tú te lo has mirado?
Y por qué me debería dar vergüenza decir lo que es cierto?


Yo también te aprecio... y debería darte vergüenza decir que Cataluña es la única en la que las obras se paran o retrasan, se quedan sin presupuesto y se alargan, se les da el presupuesto y se emplea para otras obras,... porque PASA EN TODAS.

EL PROBLEMA ES DE TUS POLITICOS, ALLI, Y DE LOS NUESTROS AQUI.

¿Dónde se nota menos? En León p.ej., con lo que cuesta aquí un Km se hacen 10 allí.

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¿Te crees que sois los únicos?¿en serio?

¿Y por qué cuestan más en Barcelona que en Lleida? ¿porque os tienen manía?



Repites mucho eso de que hay que viajar y conocer, pero demuestras estar al tanto de lo tuyo y de los madrileños... que a esos también tendría que darles vergüenza estar como están.


Ojalá tuviésemos políticos de verdad, como en Bilbao p.ej., independientemente de su ideología.


:hola
 
Repites mucho eso de que hay que viajar y conocer, pero demuestras estar al tanto de lo tuyo y de los madrileños... que a esos también tendría que darles vergüenza estar como están.

:hola

Y eso? ¿Acaso en Madrid se ha dicho que se gasta poco en MAdrid mientras los demás se llevan la pasta en infraestructuras?

Venga no quieras quedar bien con el separatista a costa de echar mierda encima de los que menos culpa tienen en este tinglado, anda.
 
Aquí un claro ejemplo de lo que creo, hoy es Catalunya, ayer fueron otros países, mañana será....

Por qué, cómo bien dice aquí el amigo forero, España es madrid y el resto es paisaje. Y esta frase la he oído unas cuantas veces.
 
Tus políticos son ejemplares, las obras con Gallardón al frente del ayuntamiento han sido todas terminadas en plazo, ajustándose al presupuesto, necesarias y ya están amortizadas ¿que no?

¿Es o no es el ayuntamiento más endeudado de España? ¿estás de acuerdo con todas las actuaciones que se han llevado a cabo? ¿con los peajes? ¿No debería dar vergüenza?

Porque a mi me da vergüenza cuando en un hospital PUBLICO anuncian que van a poner camas con pantalla plana e internet, individualmente, valoradas en +17K€ c/u... ME DA PROFUNDO ASCO. Y eso pasa en Asturias. Por suerte, la realidad los ha puesto en su sitio, y aún así, terminará costando un 60-70% más de lo presupuestado.

Tenemos unos políticos de mierda. Los independentistas piensan que no, que los suyos no... pero son IGUALES.

Hay que cambiar las cosas desde dentro, todos juntos.


:hola

PD: Quedo bien con quien me sale de la punta del nardo, dirígete a los demás con respeto y seguro que también tú lo recibirás.
 
Tenemos unos políticos de mierda. Los independentistas piensan que no, que los suyos no... pero son IGUALES.


REPETIMOS... Que no queda claro.

TODA LA CASTA POLITICA DE ESTE PAIS ES VOMITIVA.

TODA. El Alcalde de un pueblo que se presenta por PP o el concejal del PSOE de una ciudad. Y podeis cambiar las siglas por UPYD, ERC, ICV, CIU.. La que querais.


VOTA LA CUP!!!
 
Es que ahi esta el tema, que se asocia el movimiento de independentismo, que no deja de ser un movimiento de descontento social, con CIU i personificado en Artur Mas. Por cierto, un favor os pido, ya que el Catalan es un idioma tan amado por el resto del estado y permitiéndome un par de faltas de ortografía, es Artúr y no Ártur.

Y las cosas no van bien, bien por ahi.

Yo, si el nuevo estado se recrea a imagen y semejanza de lo que hay, me quedo como estoy.
 
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Se había hablado de que hay una gran diferencia entre lo presupuestado y lo ejecutado, pero ese dato el gobierno no lo quiere dar, seria interesante verlo.

Si que lo da, runrun
De hecho, no deberia ser complicado calcularlo
Lo puse hace algun tiempo en ese mismo hilo, pero ya veo que no interesaba demasiado
Ahora me da pereza buscarlo de nuevo, y ademas, tampoco serviria de nada porque cada uno lee lo que le da la gana
 
Esto no es una competición del y tú más. Muchas veces se da categoría de estatal a obras hechas por Ayuntamiento o Comunidad de Madrid. La ampliación del Metro, la M-30 han sido ejecutadas a nivel autonómico o municipal. El hecho es que está todo paralizado, ya sea Madrid, Barcelona o Fuentidueña del Tajo.

De obras estatales aquí podráimos hablar del Plan Cercanías que presentó Pepiño con nuestra querida Espe. A día de hoy se ha ejecutado una misería y era un plan para 2015 que no se va a hacer. Tenemos por ahí abandonados los trenes a Torrejón de Ardoz y Navalcarnero. Ambas obras están empezadas, ambas no se van a terminar. De hecho el centro de Torrejón a día de hoy es un erial, habiéndose cargado los comercios de la zona. Obras estatales... Tunel Chamartín - Atocha en ancho UIC, cuando paso veo a un par de viejos trabajando o algo. Segunda fase de Atocha, lo mismo. Parado.

Después están las obras inútiles que se han hecho. Las Radiales que no coge ni su puta madre...
 
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