krell4u
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Viniendo de ti no se si tomarlo como un halago o como una hoja que se la lleva el viento...
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La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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Viniendo de ti no se si tomarlo como un halago o como una hoja que se la lleva el viento...
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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
El Pacto fiscal era la solución de la "burguesía catalana". La manifestación del otro día, y el portazo de hoy de Rajoy lo han hecho inviable (véase las declaraciones de Fainé).
Elecciones el 18-25 de Octubre.
El Pacto fiscal era la solución de la "burguesía catalana". La manifestación del otro día, y el portazo de hoy de Rajoy lo han hecho inviable (véase las declaraciones de Fainé).
Elecciones el 18-25 de Octubre.
krell4u
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Insidius...hagamos un referendum. Me apuesto una cena en La cañota a que sale no a la indepencia sobre el 70 %
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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
No creo que en un referéndum gane el si a la independencia. Me gustaría, pero se que ahora no es así. Soy realista. Pero si que creo que servirá para que los partidos políticos se posicionen de verdad (sobretodo el PSC).
Quebec ha tenido 2 referendums. Uno en 1980 y otro en 1995. 40.5% a favor en el primero y un 49.6 en el segundo. Los independentistas vuelven a estar en el gobierno y ya han anunciado un nuevo referéndum.
No seremos independientes para el 2014. Pero quizá si para el ¿2020? ¿2030?
(No hago apuestas. Pero si que podemos compartir una cena en el Cañota para que reconozcas errores en tus cálculos y veas que el NO gana por menos de un 10%, vamos, que no llegara al 60%)
No creo que en un referéndum gane el si a la independencia. Me gustaría, pero se que ahora no es así. Soy realista. Pero si que creo que servirá para que los partidos políticos se posicionen de verdad (sobretodo el PSC).
Quebec ha tenido 2 referendums. Uno en 1980 y otro en 1995. 40.5% a favor en el primero y un 49.6 en el segundo. Los independentistas vuelven a estar en el gobierno y ya han anunciado un nuevo referéndum.
No seremos independientes para el 2014. Pero quizá si para el ¿2020? ¿2030?
(No hago apuestas. Pero si que podemos compartir una cena en el Cañota para que reconozcas errores en tus cálculos y veas que el NO gana por menos de un 10%, vamos, que no llegara al 60%)
LoJaume
Desafinando
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Bueno, ya se ha escenificado lo que era algo cantado: Rajoy no quiere ni oir hablar del pacto fiscal.
De nuevo, una propuesta de solucióm se interpreta como un problema.
Con ello se pierde el último intento de las instituciones catalanas para intentar el encaje en España, aunque solo fuera desde el ámbito económico. El penúltimo fue el Estatut del 2006, cepillado, vilipendiado e incumplido por el Gobierno de España.
Cuáles son los siguientes pasos?
Bueno, una vez cerrada la puerta del diálogo en España, solo queda la via de "seguir nuestro propio camino". Es decir, que el Parlament -donde los sobiranistas son mayoría- se pronuncie sobre el estado propio y que el pueblo opine sobre ello en un referendum libre y democrático. No sé exactamente en qué orden se hace todo esto.
Por cierto, impecable la rueda de prensa de Artur Mas. Confío en que los periodistas extranjeros hayan sacado buena nota de ella.
Bueno, ya se ha escenificado lo que era algo cantado: Rajoy no quiere ni oir hablar del pacto fiscal.
De nuevo, una propuesta de solucióm se interpreta como un problema.
Con ello se pierde el último intento de las instituciones catalanas para intentar el encaje en España, aunque solo fuera desde el ámbito económico. El penúltimo fue el Estatut del 2006, cepillado, vilipendiado e incumplido por el Gobierno de España.
Cuáles son los siguientes pasos?
Bueno, una vez cerrada la puerta del diálogo en España, solo queda la via de "seguir nuestro propio camino". Es decir, que el Parlament -donde los sobiranistas son mayoría- se pronuncie sobre el estado propio y que el pueblo opine sobre ello en un referendum libre y democrático. No sé exactamente en qué orden se hace todo esto.
Por cierto, impecable la rueda de prensa de Artur Mas. Confío en que los periodistas extranjeros hayan sacado buena nota de ella.
Última edición:
LoJaume
Desafinando
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Ante un referendum sobre la independencia, cuidado no vayais a ser tan visionarios como el amigo, que escribió eso antes del 11M:
Mi opinión ante el próximo referendum me la reservo. Pero si en un contexto donde los dos grandes partidos catalanes (CiU y PSC) no defendían la independencia, las encuestas dicen que el 51% votarían a favor y el 18% en contra, nos podemos imaginar que ocurriría si CiU la apoyara abiertamente y en el PSC hubiera diversidad de pareceres.
Solo espero que se respete la opinión mayoritaria, tal como ahora se ha respetado.
Ante un referendum sobre la independencia, cuidado no vayais a ser tan visionarios como el amigo, que escribió eso antes del 11M:
Mi opinión ante el próximo referendum me la reservo. Pero si en un contexto donde los dos grandes partidos catalanes (CiU y PSC) no defendían la independencia, las encuestas dicen que el 51% votarían a favor y el 18% en contra, nos podemos imaginar que ocurriría si CiU la apoyara abiertamente y en el PSC hubiera diversidad de pareceres.
Solo espero que se respete la opinión mayoritaria, tal como ahora se ha respetado.
LoJaume
Desafinando
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Bueno, cuando no existe respeto a la diversidad, hay incomprensión de lo particular, menosprecio, y que encima te tomen el pelo continuamente, ...quizá precisamente es cuando la independencia empieza a tener sentido, no?
Bueno, cuando no existe respeto a la diversidad, hay incomprensión de lo particular, menosprecio, y que encima te tomen el pelo continuamente, ...quizá precisamente es cuando la independencia empieza a tener sentido, no?
Última edición:
Edgtho
Miembro habitual
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Pero que dialogo ni cuatro gaitas. Llamas dialogo a amenazar diciendo o me aceptas el pacto fiscal o me largo?? Un pacto fiscal que se han sacado de la manga para justificar y tapar su absoluto desastre de gestion y resulta que la "identidad de Cataluña" y "encaje en España" depende de eso??? Pero no en serio no os dais cuenta del pedazo de bola que os estan metiendo a los catalanes?
Reflexiones sobre el llamado pacto fiscal
Pero que dialogo ni cuatro gaitas. Llamas dialogo a amenazar diciendo o me aceptas el pacto fiscal o me largo?? Un pacto fiscal que se han sacado de la manga para justificar y tapar su absoluto desastre de gestion y resulta que la "identidad de Cataluña" y "encaje en España" depende de eso??? Pero no en serio no os dais cuenta del pedazo de bola que os estan metiendo a los catalanes?
Reflexiones sobre el llamado pacto fiscal
No esta entero, si lo quereis leer completo: http://nabarralde.com/es/munduan/7486-el-pacto-fiscal-que-espana-y-cataluna-necesitan
LoJaume
Desafinando
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Hombre, pues depende de lo que proponga el pacto ese, no?
Vaya, es que ni tan solo se ha debatido sobre si es justo o no.
Pero claro, es más electoralmente rentable dar un portazo a Mas y simplificarlo diciendo que "es que los catalanes siempre estan pidiendo dinero".
Hombre, pues depende de lo que proponga el pacto ese, no?
Vaya, es que ni tan solo se ha debatido sobre si es justo o no.
Pero claro, es más electoralmente rentable dar un portazo a Mas y simplificarlo diciendo que "es que los catalanes siempre estan pidiendo dinero".
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Pues no hace falta que vayas a pedirlo a Rajoy...
Pues no hace falta que vayas a pedirlo a Rajoy...
Lerink
The Finch Man
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Mas no puede ser tan idiota como para pensar que Rajoy iba a dialogar lo más mínimo. Luego ha ido sabiendo que iba a obtener lo que quería: un "no".
Desengañaos: tanto Rajoy como Mas han obtenido lo que querían, que es espolear a sus votantes y distraer la atención de los sendos desastres económicos de sus gestiones. Es todo una pantomima.
Mas no puede ser tan idiota como para pensar que Rajoy iba a dialogar lo más mínimo. Luego ha ido sabiendo que iba a obtener lo que quería: un "no".
Desengañaos: tanto Rajoy como Mas han obtenido lo que querían, que es espolear a sus votantes y distraer la atención de los sendos desastres económicos de sus gestiones. Es todo una pantomima.
Pues no. Porque Rajoy se puede quedar tan pancho pero Mas algo tiene que hacer, debe reaccionar de alguna forma. A ver por dónde sale.
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
De todos modos, sencillamente son dos palabras como pacto fiscal, morrorrail e impresionante. Son proclamas que esconden detrás una realidad llena de una insondable nada.
Pacto fiscal, pacto fiscal... Es un mantra, como la Semana Fantástica de El Corte Inglés (tan mediocre como el resto). Y Mas es como el Joker, imaginemos que Rajoy le dice que sí. No sabría que hacer, lo único que hace es encender y malmeter.
De todos modos, sencillamente son dos palabras como pacto fiscal, morrorrail e impresionante. Son proclamas que esconden detrás una realidad llena de una insondable nada.
Pacto fiscal, pacto fiscal... Es un mantra, como la Semana Fantástica de El Corte Inglés (tan mediocre como el resto). Y Mas es como el Joker, imaginemos que Rajoy le dice que sí. No sabría que hacer, lo único que hace es encender y malmeter.
krell4u
Miembro habitual
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Pues convocando elecciones porque sabe que con un poco de suerte y engaños a su electorado las ganará por absoluta.
Manu1001
Au revoire.
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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Por Dios, si eso es evidente y lo ha sido nada más abrir la boca... "No entiendan el 'algo hay que hacer' como una ruptura... No es una ruptura...", mientras le caían los goterones de sudor por la sien...
Mas NO QUIERE la independencia. ¿Qué ganaría con ello? ¿Ser presidente? Ya lo es. ¿Tener más competencias? ¿Para qué? Tiene todas las que de verdad quiere. Y las demás, le sirven de perfecto parapeto frente a su incompetencia y la de sus antecesores.
Si se lograra la independencia, CiU dejaría de ser un partido hegemónico, y pasaría a ser uno más. Los "auténticamente" independentistas, como ERC, reivindicarían su porción de gloria y la obtendrían; más que probablemente pasándole por encima tras unos primeros comicios fuera de esa realidad (que por ello tiene tantísimo interés en convocar elecciones cuanto antes, quiere sus cuatro años de gloria).
Así que desengañaos. Lo que REALMENTE quería Mas era acojonar a Rajoy y volverse a casa con un pacto fiscal abusivo y propagandístico que lo colocase como el salvador de la economía catalana y el que puso a Madrit en su sitio. Ahora tiene un hermoso "no" por respuesta, entre otras cosas por que el asunto se le ha ido de las manos y sus propias mentiras le han forzado a tener que pedir una auténtica barbaridad, apoyada en la irrealidad, y absolutamente intolerable para el Estado.
Ahora, balbuceará un poco, se arropará en la senyera todo lo que pueda, convocará elecciones con la promesa de convocar elecciones independentistas "tan pronto como sea posible", ganará, y de ahí a chupar otros cuatro años. Volviendo a agitar a las masas cada Diada como está mandado, no vaya a enfriarse la cosa.
Este es el panorama que os espera, a ver si os enteráis de una vez. Y no lo digo con satisfacción. Mi mayor satisfacción sería que os diesen el puñetero referéndum ya de una vez y saliese lo que tuviera que salir, por que ya muchos empezamos a estar hartos de que se nos desprecie y culpe de vuestros males. A ver si con eso abríais los ojos de una vez...
Manu1oo1
Por Dios, si eso es evidente y lo ha sido nada más abrir la boca... "No entiendan el 'algo hay que hacer' como una ruptura... No es una ruptura...", mientras le caían los goterones de sudor por la sien...
Mas NO QUIERE la independencia. ¿Qué ganaría con ello? ¿Ser presidente? Ya lo es. ¿Tener más competencias? ¿Para qué? Tiene todas las que de verdad quiere. Y las demás, le sirven de perfecto parapeto frente a su incompetencia y la de sus antecesores.
Si se lograra la independencia, CiU dejaría de ser un partido hegemónico, y pasaría a ser uno más. Los "auténticamente" independentistas, como ERC, reivindicarían su porción de gloria y la obtendrían; más que probablemente pasándole por encima tras unos primeros comicios fuera de esa realidad (que por ello tiene tantísimo interés en convocar elecciones cuanto antes, quiere sus cuatro años de gloria).
Así que desengañaos. Lo que REALMENTE quería Mas era acojonar a Rajoy y volverse a casa con un pacto fiscal abusivo y propagandístico que lo colocase como el salvador de la economía catalana y el que puso a Madrit en su sitio. Ahora tiene un hermoso "no" por respuesta, entre otras cosas por que el asunto se le ha ido de las manos y sus propias mentiras le han forzado a tener que pedir una auténtica barbaridad, apoyada en la irrealidad, y absolutamente intolerable para el Estado.
Ahora, balbuceará un poco, se arropará en la senyera todo lo que pueda, convocará elecciones con la promesa de convocar elecciones independentistas "tan pronto como sea posible", ganará, y de ahí a chupar otros cuatro años. Volviendo a agitar a las masas cada Diada como está mandado, no vaya a enfriarse la cosa.
Este es el panorama que os espera, a ver si os enteráis de una vez. Y no lo digo con satisfacción. Mi mayor satisfacción sería que os diesen el puñetero referéndum ya de una vez y saliese lo que tuviera que salir, por que ya muchos empezamos a estar hartos de que se nos desprecie y culpe de vuestros males. A ver si con eso abríais los ojos de una vez...
Manu1oo1
GRANT
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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Eleccciones anticipadas y que cada partido politico se retrate CLARAMENTE sin subterfugios, esto es, que en su programa electoral como motivo prioritario esta la separacion de catalunya de España, es decir, la independencia.
A Mas no le queda otra, ha lanzado un Ordago, un "All In", ahora no puede arrugarse, solo queda ver que hara el PSC, que en su anterior, nefasta y desastrosa gestion simpatizaba sin decantarse claramente.
Eleccciones anticipadas y que cada partido politico se retrate CLARAMENTE sin subterfugios, esto es, que en su programa electoral como motivo prioritario esta la separacion de catalunya de España, es decir, la independencia.
A Mas no le queda otra, ha lanzado un Ordago, un "All In", ahora no puede arrugarse, solo queda ver que hara el PSC, que en su anterior, nefasta y desastrosa gestion simpatizaba sin decantarse claramente.
GRANT
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Manu, leyendote no puedo sino decirte que eres una victima mas del nacionalismo catalan y su propaganda, asi es como quieren que reaccioneis, les interesa que en el resto de España exista ese sentimiento, es uno de sus objetivos.
Manu, leyendote no puedo sino decirte que eres una victima mas del nacionalismo catalan y su propaganda, asi es como quieren que reaccioneis, les interesa que en el resto de España exista ese sentimiento, es uno de sus objetivos.
Manu1001
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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
No es más que un análisis objetivo de la realidad. Y una muestra del HARTAZGO que todo esto está ocasionando en muchísima gente.
Pero ojo, mi hartazgo es con la actitud, en general, y sobre todo con los políticos. Sigo queriendo y apreciando MUCHO a los catalanes y a su tierra, y de hecho mis mejores amigos son de allí. Y lo seguirán siendo, por muy independentistas traidores que sean, ¿verdad, Jaume?
Manu1oo1
No es más que un análisis objetivo de la realidad. Y una muestra del HARTAZGO que todo esto está ocasionando en muchísima gente.
Pero ojo, mi hartazgo es con la actitud, en general, y sobre todo con los políticos. Sigo queriendo y apreciando MUCHO a los catalanes y a su tierra, y de hecho mis mejores amigos son de allí. Y lo seguirán siendo, por muy independentistas traidores que sean, ¿verdad, Jaume?
Manu1oo1
jumpingjackflash
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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Por cierto porque pacto fiscal abusivo????
Lo que esta claro que Mas sabia el resultado y va para poner en marcha su plan....
EL martes o miercoles de la proxima semana anunciará elecciones para el 25/11 y listo.
Tal como esta el patio y con los presupuestos a la vuelta de la esquina necesita una mayoria para aprovarlos. Entre otras cosas deben ser unos presupuestos muuuuuuuuuuy restrictivos...
Por cierto tanto que hablais de respetar la ley y tal... Montoro anunció ayer que para el año que viene tampoco van a cumplir con el estatut y no pagarán la disposición 3ª esa... OTRA VEZ.... ahh el estatut es una ley organiza, para los que dicen de incumplir leyes e ir en contra de la constitución y tal....
Lo mejor sería más cafe para todos y todos con pacto fiscal... y que cada uno se las apañe como pueda...
Por cierto he leido en la razon que rajoy le ha pedido que no adelante elecciones para no generar más inestabilidad... debe ser que ya tiene bastante con las gallegas y vascas para retrasar la presentación del presupuesto y la toma de decisiones que espera la troika.
Por cierto porque pacto fiscal abusivo????
Lo que esta claro que Mas sabia el resultado y va para poner en marcha su plan....
EL martes o miercoles de la proxima semana anunciará elecciones para el 25/11 y listo.
Tal como esta el patio y con los presupuestos a la vuelta de la esquina necesita una mayoria para aprovarlos. Entre otras cosas deben ser unos presupuestos muuuuuuuuuuy restrictivos...
Por cierto tanto que hablais de respetar la ley y tal... Montoro anunció ayer que para el año que viene tampoco van a cumplir con el estatut y no pagarán la disposición 3ª esa... OTRA VEZ.... ahh el estatut es una ley organiza, para los que dicen de incumplir leyes e ir en contra de la constitución y tal....
Lo mejor sería más cafe para todos y todos con pacto fiscal... y que cada uno se las apañe como pueda...
Por cierto he leido en la razon que rajoy le ha pedido que no adelante elecciones para no generar más inestabilidad... debe ser que ya tiene bastante con las gallegas y vascas para retrasar la presentación del presupuesto y la toma de decisiones que espera la troika.
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jumpingjackflash
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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Ahh rajoy y duran estaran este finde juntitos en roma en la reunion de los democristianos europeos...
El mismo perro con diferente collar, eso para que vean que los catalanes votan lo mismo que en españa pero desde el punto de vista menos extremo.
Ahh rajoy y duran estaran este finde juntitos en roma en la reunion de los democristianos europeos...
El mismo perro con diferente collar, eso para que vean que los catalanes votan lo mismo que en españa pero desde el punto de vista menos extremo.
Edgtho
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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
¿Alguien se ha dignado a leer el enlace que he puesto arriba y que explica muy bien porque esa cosa llamada "pacto fiscal" es absolutamente imposible de aplicar?
¿Alguien se ha dignado a leer el enlace que he puesto arriba y que explica muy bien porque esa cosa llamada "pacto fiscal" es absolutamente imposible de aplicar?