La Diada 2012, ¿un antes y un después?

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Yo también me lo he leído. Y me parece una mierda como un piano.

En tercer lugar, este pacto fiscal debilita de forma significativa la autonomía financiera de la jurisdicción central

Con dos cojones. La situación actual también debilita la autonomía financiera de Catalunya pero se ve que esto al autor le suda la polla.

el artículo 138.2 de la Constitución Española (CE), en el que se establece que las diferencias entre los estatutos de las comunidades no pueden implicar privilegios económicos, impide que este pacto diera a Cataluña más recursos que los generados por el sistema de régimen común.

Démosle a todos el mismo pacto y punto pelota. Ya no habría privilegios. Lo que pasa es que a más de uno le iba a dar un infarto.
 
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Fontdevilla, alguien precisamente poco sospechoso de anti-independentista, lo clava:

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Si, yo, aunque ya lo conocía, no tan bien explicado.

Manu1oo1

:inaudito

Joder, pues si esa basura está mejor explicado que lo que ya conocías, me pregunto de dónde rayos has sacado tus ideas sobre en qué consiste el pacto fiscal ! :facepalm

Si quieres opinar con propiedad, conviene irse siempre a las fuentes.
 
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Pero ojo, mi hartazgo es con la actitud, en general, y sobre todo con los políticos. Sigo queriendo y apreciando MUCHO a los catalanes y a su tierra, y de hecho mis mejores amigos son de allí. Y lo seguirán siendo, por muy independentistas traidores que sean, ¿verdad, Jaume? :P

:beso
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Manu1oo1

Hombre, Manu, claro. :consuelo




Por cierto, te han llamado "víctima del nacionalismo catalán" :inaudito ..y yo que te hacía víctima del nacionalismo español. :yes
 
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Los malos están en Cataluña, eso es un hecho objetivo... :diablillo

Manu1oo1
 
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Diarrea, me entró, y todo, del aire catalán... :cuniao

Manu1oo1
 
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Esto precisamente es el tipo de cosas que nunca entenderemos:

¿Que Catalunya quiera ser independiente?
Con dos cojones.
Interpretación incorrecta. Vale, culpa mía. Te lo matizo para que no digas que no lo entiendes :mosqueo Yo difícilmente estaría a favor de una declaración de independencia unilateral y a la brava. La única forma de decidir eso, o como mínimo de saber si Catalunya, sus cuidadanos, de verdad quieren ser independientes, es lógicamente un referendum o una consulta popular. Sin medias tintas, o sí o no. Para que se pueda decir que los catalanes quieren independizarse o no, la mayoría simple basta. Otra cosa es, en el caso que se quisiera la independencia, hiciera falta (como autoexigencia) una mayoría superior para inciciar ese camino. Particularmente tampoco me parecería responsable que un 50.01% bastara para eso. Debería ser una mayoría amplia. Nunca menos de un 60% por decir algo. Pero ahí ya tenemos enfrente la "democracia" española que nos dice que esa consulta (solo la consulta, una sin ningún valor jurídico ni carácter vinculante) ni se puede hacer. Viva la democracia.

Los que me leéis de vez en cuando, sabéis que tanto puedo salir un día "enarbolando" la bandera española para celebrar sus éxitos deportivos (es una metáfora, no salgo físicamente con ninguna bandera :cortina), el castellano, o cualquier cosa que como conjunto de España nos suponga motivo de orgullo (y digo nos), para al día siguiente salir defendiendo el catalán, la reivindicación de nación o apoyando una consulta para la independencia :roto2 Pero bueno, así soy yo, un tío sin criterio. O con varios. Y no, no estoy cómodo con el trato que nos da buena parte de España, de sus gobiernos por supuesto. Pero tampoco sé si lo estaría en una Catalunya independiente. A lo mejor me tendría que ir a la India.
 
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Lo que deberíais los catalanes es echar a Mas, porque es el único que llega a Moncloa, más chulo que nadie, y vuelve con las manos vacías. Como conseguidor, ¡es nefasto!
 
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No, por que se empeñaría en hablar en catalán... :diablillo
 
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Y le ha tirado los tejos a Scarlett Johanson...
 
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Lo que deberíais los catalanes es echar a Mas, porque es el único que llega a Moncloa, más chulo que nadie, y vuelve con las manos vacías. Como conseguidor, ¡es nefasto!

Y te quedas tan ancho :palmas
 
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Hombre, no le falta razón. Como conseguidor, Pujol era mucho mejor, donde va a parar... :garrulo
 
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joder, un poco en serio ¿no es agotador ser catalán? que debates más interminables allí, un estado de agitación permanente, siempre frustrados por lo que tenéis, simpre en busqueda de nosequé... yo creo que si algún día sóis independientes, cosa que dudo, a más de uno le va a entrar una especie de vértigo existencial.
 
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joder, un poco en serio ¿no es agotador ser catalán? que debates más interminables allí, un estado de agitación permanente, siempre frustrados por lo que tenéis, simpre en busqueda de nosequé... yo creo que si algún día sóis independientes, cosa que dudo, a más de uno le va a entrar una especie de vértigo existencial.

Bueno, en realidad esto es una balsa de aceite. Un remanso de paz donde cantan los ruiseñores y los niños juegan a las canicas en la calle.
La crispación, el ruido y el griterio nos viene de fuera.

Pero ahora ya no importa demasiado. :juas
 
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Lo que no sabía hasta ayer, es que si Cataluña (sus gobernantes) quisieran independizarse a la brava, sí que podrían hacerlo. Las consecuencias luego serían las que fueran, pero si quieren romper con España no hay nadie que pueda impedírselo. Podrían crear un nuevo estado independiente quiera el resto de España o no, de hecho hay las herramientas para ello... pensaba que no era así pero tras leer ayer y escuchar las declaraciones de los implicados, dejan entrever que es así.

Lo que no entiendo es el motivo de porque no se hace, y me explico. Si la gente en la cale pide la independencia YA y tú como gobernante dices que has escuchado al pueblo y que te debes a él, ¿por qué dices que sí y luego que es difícil y luego...?.

Imagino que lo que se buscaba en el divorcio, es quedarse con la casa, con el coche, con el sueldo del jardinero... etc etc etc, y lo que debe de ocurrir es que si no hay acuerdo y hay ruptura, la otra parte (España) no está dispuesta a dejarte marchar con todo, ya que si te vas, le dejas en pelotas.

Vamos, que es cuestión de dinero :lee
 
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La 'Svolta' catalana
Enric Juliana

Primera impresión después de la entrevista entre el presidente del Gobierno de España y el presidente de la Generalitat de Catalunya en el palacio de la Moncloa, una vez oída la comparecencia de Artur Mas en la sede de la Generalitat en Madrid.
Los italianos, más gráciles que nosotros con los matices del idioma, lo llaman svolta: cambio de dirección. La sociedad catalana se halla en plena svolta y el fenómeno tiene una profundidad sin precedentes, que a algunos observadores aún les cuesta captar.
No estamos ante un simple movimiento táctico ‘desde arriba’, según la leyenda profusamente difundida según la cual en Catalunya todo lo deciden 400 familias. Esta vez la corriente también va de ‘abajo a arriba’, como ocurrió en los años setenta con la Assemblea de Catalunya.
Recomiendo estudiar el fenómeno de la Assemblea de Catalunya para entender lo que hoy está sucediendo y también para entender la fuerza y el carácter pacífico del antifranquismo catalán en aquellos años.
La svolta catalana tiene componentes de rebelión cívica ante los efectos de la crisis económica que nadie debiera menospreciar.
Sé que no es fácil de entender, especialmente en Madrid, puesto que la dinámica social de la capital de España es mucho más vertical y el malhumor popular suele estallar en forma de ‘motín’.
Ejemplos recientes: las protestas del 11 al 14 de marzo del 2004, el 15-M en Puerta del Sol…
Dicho de otra manera, el malhumor de una parte importante de la sociedad catalana ha hallado en el soberanismo una vía de articulación política que genera articulación social y un cierto optimismo. El soberanista se siente hoy en el interior de la Historia, no fuera de ella.
Mas y CiU , en un momento de grave dificultad en la gobernanza de la Generalitat –por la crisis y por la quiebra estructural del modelo autonómico español-, se disponen a liderar políticamente la ‘svolta’ y han pillado descolocados a los demás partidos, principalmente al Partido Socialista, que puede sufrir una fuerte laminación. Habrá elecciones y probablemente de las elecciones saldrá una mayoría sólida… que regresará a la Moncloa y a la Zarzuela con un mandato claro de las urnas.
Entonces habrá negociación… o no.
Quizá entonces alguien caiga en la tentación de suspender la autonomía. Será un gran tema europeo. Un gran tema en la mesa de decisiones del Directorio Europeo.
Hoy ha comenzado la reconfiguración del régimen democrático de 1977.


http://www.lavanguardia.com/politic...lta-catalana-enric-juliana.html#ixzz275H2BUf2

Sobre lo que dice The Reeler. Ahora mismo no se sabe que saldria en un referendum sobre la independencia. Como se va a proclamar la independencia unilateralmente si no sabes si la gran mayoria votaria si en un referendum?
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Mas es un genio. Enseñadme otro político europeo con un gobierno en quiebra técnica que haya pedido un rescate, haya recortado servicios públicos a machete y a pesar de todo lo anterior se disponga a ganar cómodamente las elecciones.
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Mas pasaba por ahí, y ha sido hábil al saberse situar.

También digamos que los demás se lo están poniendo a huevo, sobretodo el PSc
 
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La 'Svolta' catalana
Enric Juliana

Primera impresión después de la entrevista entre el presidente del Gobierno de España y el presidente de la Generalitat de Catalunya en el palacio de la Moncloa, una vez oída la comparecencia de Artur Mas en la sede de la Generalitat en Madrid.
Los italianos, más gráciles que nosotros con los matices del idioma, lo llaman svolta: cambio de dirección. La sociedad catalana se halla en plena svolta y el fenómeno tiene una profundidad sin precedentes, que a algunos observadores aún les cuesta captar.
No estamos ante un simple movimiento táctico ‘desde arriba’, según la leyenda profusamente difundida según la cual en Catalunya todo lo deciden 400 familias. Esta vez la corriente también va de ‘abajo a arriba’, como ocurrió en los años setenta con la Assemblea de Catalunya.
Recomiendo estudiar el fenómeno de la Assemblea de Catalunya para entender lo que hoy está sucediendo y también para entender la fuerza y el carácter pacífico del antifranquismo catalán en aquellos años.
La svolta catalana tiene componentes de rebelión cívica ante los efectos de la crisis económica que nadie debiera menospreciar.
Sé que no es fácil de entender, especialmente en Madrid, puesto que la dinámica social de la capital de España es mucho más vertical y el malhumor popular suele estallar en forma de ‘motín’.
Ejemplos recientes: las protestas del 11 al 14 de marzo del 2004, el 15-M en Puerta del Sol…
Dicho de otra manera, el malhumor de una parte importante de la sociedad catalana ha hallado en el soberanismo una vía de articulación política que genera articulación social y un cierto optimismo. El soberanista se siente hoy en el interior de la Historia, no fuera de ella.
Mas y CiU , en un momento de grave dificultad en la gobernanza de la Generalitat –por la crisis y por la quiebra estructural del modelo autonómico español-, se disponen a liderar políticamente la ‘svolta’ y han pillado descolocados a los demás partidos, principalmente al Partido Socialista, que puede sufrir una fuerte laminación. Habrá elecciones y probablemente de las elecciones saldrá una mayoría sólida… que regresará a la Moncloa y a la Zarzuela con un mandato claro de las urnas.
Entonces habrá negociación… o no.
Quizá entonces alguien caiga en la tentación de suspender la autonomía. Será un gran tema europeo. Un gran tema en la mesa de decisiones del Directorio Europeo.
Hoy ha comenzado la reconfiguración del régimen democrático de 1977.


http://www.lavanguardia.com/politic...lta-catalana-enric-juliana.html#ixzz275H2BUf2
Sobre lo que dice The Reeler. Ahora mismo no se sabe que saldria en un referendum sobre la independencia. Como se va a proclamar la independencia unilateralmente si no sabes si la gran mayoria votaria si en un referendum?

Vamos a ver si yo entiendo lo que dice este, es que reconoce que es un problema de crisis economica y que parte de la "sociedad" catalana en vez de quejarse contra esa crisis economica ha resuelto "articularse" pidiendo la independencia...:roto2 Lo que se conoce como "aprovechando que el pisuerga pasa por Valladolid" vamos. Tambien me hace gracia que en vez de decir abiertamente que Cataluña esta quebrada, al igual que otras autonomias pero no todas, diga que el modelo autonomico español tiene una "quiebra estructural", con dos cojones "hoyga".
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Seguís sin entenderlo, el problema economico le ha dado intensidad y velocidad a algo que hay ahí.

en Valencia, en Murcia y en otros sitios tienen un problema economico igual y no hay independentismo, por que? por que no hay el sentimiento nacional que hay en Cataluña.

Que Cataluña está quebrada el articulista lo ha dicho bastantes veces. Que el sistema autonomico está quebrado y finiquitado, creo que es bastante obvio y reconocido por todo el mundo.

Pero colgaba el artículo por que habla de algo que parece que no se entiende. Mucha gente habla de que este tinglado lo mueven los politicos, cuando estos se están subiendo al carro de algo que viene de abajo.

Hay la sensación de que se está haciendo historia y algo gordo va a pasar.
 
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