La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[TheReeler]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Sobre lo que dice The Reeler. Ahora mismo no se sabe que saldria en un referendum sobre la independencia. Como se va a proclamar la independencia unilateralmente si no sabes si la gran mayoria votaria si en un referendum?

Pero si puedes dar un portazo y crear un nuevo estado soberano, también puedes poner mañana los cojones sobre la mesa y hacer una consulta, desde la Generalitat, para preguntar sobre la independencia diciendo que el resultado que salga de ahí, te lo tomarás en serio y harás el camino que te han dictado. Dicho de otra forma, que en unas hipotéticas elecciones, digas que si ganas, creas un Estado soberano.

 

[GRANT]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Mas es un genio. Enseñadme otro político europeo con un gobierno en quiebra técnica que haya pedido un rescate, haya recortado servicios públicos a machete y a pesar de todo lo anterior se disponga a ganar cómodamente las elecciones.

Por ahi van los tiros, Catalunya esta quebrada, y por meritos propios, la gestion ha sido bochornosa, durante años y hasta la actualidad, Mas lo ha visto claro, que me arrope la bandera independentista, alborotamos el gallinero, y la gente mira para otro lado...hacia MADRIT!!!!!! los malooooooooooos!!!!

Pero bueno, lo tiene "facil" despues del ordago, ahora los politicos catalanes que vayan sin medias tintas, claramente, por escrito, en la portada, indice y anexo resumido si hace falta de su programa electoral...INDPEPENDENCIA, nada de palabras vacuas ni subterfugios, ni ponerse de perfil ( alguien puede decirme si ayer Mas en su discurso dijo claramente Catalunya quiere la independencia?pero me refiero a claramente, no con interpretaciones que pueden o no significar otra cosa, no pude verlo entero ) que Mas diga claramente que quiere la independencia y que le sigan, declarandolo asi tambien en su programa electoral, el resto de fuerzas politicas que lo vean a bien, y venga, elecciones, pero ya.

Por lo menos dejarian de hablar por todos los catalanes, recordemos que CIU no tenia en su programa electoral nada referente a la INDEPENDENCIA como tal, inclusive Duran se manifesto claramente en contra no solo en camapaña electoral, antes y despues tambien.

 

[Run-Run]

Por lo menos dejarian de hablar por todos los catalanes, recordemos que CIU no tenia en su programa electoral nada referente a la INDEPENDENCIA como tal, inclusive Duran se manifesto claramente en contra no solo en camapaña electoral, antes y despues tambien.

Y Rajoy?
Mas no ha mencionado la palabra independencia, de hecho, ni fue a la manifestación, pero todos se han apresurado a ponerle palabras en la boca que no ha dicho. El maaaalooooooo!!!! Como dices.
Y a mi Mas no me gusta nada, pero al César lo que es del César. Al menos el esta oyendo a su pueblo, que lo eligió.
A muchos se os llena la boca hablando de los que no fueron a manifestarse, haciendo ver que el millón y medio son los de sí y los cinco y medio dirían que no, lo cual es radicalmente falso, por esa regla de tres, ningún gobierno estaría legitimado Mara gobernar y menos como lo esta haciendo el PP.

Habláis de lo mal que ha gestionado la Generalitat en los últimos años, y estoy de acuerdo, pero eso es mejor o peor que otras comunidades? Qué hubiera pasado si las cuentas estado CCAA se llevarán al día? Hasta ahora no he oído a nadie decir que Catalunya no este cumpliendo con sus obligaciones, como hacen otras CCAAs que se llenan la boca de lo bien que lo hacen cuando han falseado INTENCIONADAMENTE resultados. Pero claaaaro, como son del PP, se tapa y ya esta.
Arrimarse a la teta esta muy bien, pero a veces nos olvidamos que a la vaca hay que alimentarla.

 

[Insidius]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Sobre lo que dice The Reeler. Ahora mismo no se sabe que saldria en un referendum sobre la independencia. Como se va a proclamar la independencia unilateralmente si no sabes si la gran mayoria votaria si en un referendum?

Pero si puedes dar un portazo y crear un nuevo estado soberano, también puedes poner mañana los cojones sobre la mesa y hacer una consulta, desde la Generalitat, para preguntar sobre la independencia diciendo que el resultado que salga de ahí, te lo tomarás en serio y harás el camino que te han dictado. Dicho de otra forma, que en unas hipotéticas elecciones, digas que si ganas, creas un Estado soberano.

Se están haciendo los pasos de manera correcta. Poc a poc i bona lletra.

No es necesario un referéndum. Si se convoca unas elecciones, y tanto CiU como ERC, ICV, SI... llevan en su programa, con letras BIEN claras que nada mas salir como presidente se proclama "l'Estat Català" para MI tiene validez. Y después se puede hacer un referéndum de aprobación.


Ayer conocí a un chino independentista. Y tu (reeler) sabrás de que va. Una compañía china ha hecho una inversión de 500 millones de euros para montar nosequé en el puerto. La inversión DEL ESTADO tenía que ser de 35 millones para hacer un ramal que les conectara. Mi colega el ingeniero me explicaba los líos y chapuzas que han tenido que hacer para que los contenedores puedan salir... pero el ramal esta sin hacer. Y el chino flipaba!

 

[GRANT]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Por lo menos dejarian de hablar por todos los catalanes, recordemos que CIU no tenia en su programa electoral nada referente a la INDEPENDENCIA como tal, inclusive Duran se manifesto claramente en contra no solo en camapaña electoral, antes y despues tambien.

Y Rajoy?
Mas no ha mencionado la palabra independencia, de hecho, ni fue a la manifestación, pero todos se han apresurado a ponerle palabras en la boca que no ha dicho. El maaaalooooooo!!!! Como dices.
Y a mi Mas no me gusta nada, pero al César lo que es del César. Al menos el esta oyendo a su pueblo, que lo eligió.
A muchos se os llena la boca hablando de los que no fueron a manifestarse, haciendo ver que el millón y medio son los de sí y los cinco y medio dirían que no, lo cual es radicalmente falso, por esa regla de tres, ningún gobierno estaría legitimado Mara gobernar y menos como lo esta haciendo el PP.

Habláis de lo mal que ha gestionado la Generalitat en los últimos años, y estoy de acuerdo, pero eso es mejor o peor que otras comunidades? Qué hubiera pasado si las cuentas estado CCAA se llevarán al día? Hasta ahora no he oído a nadie decir que Catalunya no este cumpliendo con sus obligaciones, como hacen otras CCAAs que se llenan la boca de lo bien que lo hacen cuando han falseado INTENCIONADAMENTE resultados. Pero claaaaro, como son del PP, se tapa y ya esta.
Arrimarse a la teta esta muy bien, pero a veces nos olvidamos que a la vaca hay que alimentarla.

Yo no he dicho que Mas sea el maaaaaaaloooooooo he dicho que se escuda en el sentimiento nacionalista desviando la atencion ( el y la mayoria de politicos catalanes ) y esconde su pesima gestion, señalando a los de Madrit!!que son los maaaaaaaloooooos, los de Madrit que parece ser que tienen la culpa de todo, asi lo venden, no sea que se empiezen a fijar en ellos y en lo MAL que lo han hecho.

 

[JohnDoe]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Preguntas: ¿Los de "madrit" deben o no deben dinero que legalmente están obligados a pasar a la Generalitat cada año? Con ese dinero que debe el moroso... ¿el déficit de la Generalitat sería más alto o más bajo? (esto ya sin meterse en temas de balanzas fiscales).

Sobre lo que dice The Reeler. Ahora mismo no se sabe que saldria en un referendum sobre la independencia. Como se va a proclamar la independencia unilateralmente si no sabes si la gran mayoria votaria si en un referendum?

Pero si puedes dar un portazo y crear un nuevo estado soberano, también puedes poner mañana los cojones sobre la mesa y hacer una consulta, desde la Generalitat, para preguntar sobre la independencia diciendo que el resultado que salga de ahí, te lo tomarás en serio y harás el camino que te han dictado. Dicho de otra forma, que en unas hipotéticas elecciones, digas que si ganas, creas un Estado soberano.

El tema de la independencia es lo suficientemente grave (de hecho es el más grave posible) como para que se someta a las urnas de la forma más explícita posible, y no a través de unas elecciones que en puridad son para formar un parlamento. Ante estas probables elecciones cada formación que especifique claramente si quiere que se convoque en la legislatura subsiguiente una consulta a todo el pueblo de Cataluña preguntando si se desea la secesión de España, y las cartas estarán sobre la mesa. Desgraciadamente me temo que CiU no dirá nada tan nítidamente, en absoluto, nunca ha sido su estilo.

A mí Mas tampoco me hace gracia, se ha encontrado con un tren en marcha y se ha subido. Espero que no aproveche el empuje que recibirá en favor de buscar la independencia simplemente para no afrontar las urnas con el bagaje de su gestión de la crisis, y luego ir enfriando la cosa una vez que tenga una mayoría de gobierno holgada (esto estoy convencido de que Duran es lo que querría hacer, por ejemplo). Un engaño así tendría consecuencias imprevisibles.

 

[Insidius]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Por lo menos dejarian de hablar por todos los catalanes, recordemos que CIU no tenia en su programa electoral nada referente a la INDEPENDENCIA como tal, inclusive Duran se manifesto claramente en contra no solo en camapaña electoral, antes y despues tambien.

Del programa electoral de CiU

Aposta pel dret a decidir
El pacte constitucional establert en el marc de la transició ha arribat al seu límit, especialment després de la interpretació que n’ha fet la sentència del Tribunal Constitucional sobre l’Estatut del 2006, aprovat en referèndum per la ciutadania de Catalunya. Si no és que se’n vol assumir resignadament el resultat, cal canviar la política seguida fins ara. L’autogovern de Catalunya es deu al dret democràtic i irrenunciable de tota nació a decidir el seu futur. Només amb l’exercici del dret a decidir Catalunya podrà garantir ser una nació cohesionada; amb progrés econòmic i social, i reconeguda. Les aspiracions d’autogovern del poble de Catalunya no poden tenir, doncs, cap més límit que la democràcia. A través de l’exercici del dret a decidir, proposem un camí possible i real per assolir l’autogovern que Catalunya necessita i reclama. Per això situem, entre d’altres, la proposta d’un model de finançament propi com un dels grans objectius per als anys vinents.

Convergència i Unió, com a força política principal de Catalunya, se sent hereva i compromesa en la defensa de la nació catalana, la seva voluntat d’autogovern, la seva força cultural i democràtica, i la seva vocació d’obertura i presència al món. És per això que, sense cap més eina que la democràcia, defensem el dret a decidir sense més límit que el que marqui en cada moment el poble de Catalunya, com a garantia de la convivència i el progrés econòmic, social i cultural del conjunt del poble català.

Situem com una de les primeres prioritats d’aquest dret a decidir la gestió plena dels nostres recursos econòmics a través d’un model de fi nançament propi, com ho és el concert econòmic. Aspirem a la sobirania financera al servei de més benestar per als catalans i d’un millor progrés econòmic, però també per disposar de més sobirania política i més capacitat d’autogovern.

 

[GRANT]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Por lo menos dejarian de hablar por todos los catalanes, recordemos que CIU no tenia en su programa electoral nada referente a la INDEPENDENCIA como tal, inclusive Duran se manifesto claramente en contra no solo en camapaña electoral, antes y despues tambien.

Del programa electoral de CiU

Aposta pel dret a decidir
El pacte constitucional establert en el marc de la transició ha arribat al seu límit, especialment després de la interpretació que n’ha fet la sentència del Tribunal Constitucional sobre l’Estatut del 2006, aprovat en referèndum per la ciutadania de Catalunya. Si no és que se’n vol assumir resignadament el resultat, cal canviar la política seguida fins ara. L’autogovern de Catalunya es deu al dret democràtic i irrenunciable de tota nació a decidir el seu futur. Només amb l’exercici del dret a decidir Catalunya podrà garantir ser una nació cohesionada; amb progrés econòmic i social, i reconeguda. Les aspiracions d’autogovern del poble de Catalunya no poden tenir, doncs, cap més límit que la democràcia. A través de l’exercici del dret a decidir, proposem un camí possible i real per assolir l’autogovern que Catalunya necessita i reclama. Per això situem, entre d’altres, la proposta d’un model de finançament propi com un dels grans objectius per als anys vinents.

Convergència i Unió, com a força política principal de Catalunya, se sent hereva i compromesa en la defensa de la nació catalana, la seva voluntat d’autogovern, la seva força cultural i democràtica, i la seva vocació d’obertura i presència al món. És per això que, sense cap més eina que la democràcia, defensem el dret a decidir sense més límit que el que marqui en cada moment el poble de Catalunya, com a garantia de la convivència i el progrés econòmic, social i cultural del conjunt del poble català.

Situem com una de les primeres prioritats d’aquest dret a decidir la gestió plena dels nostres recursos econòmics a través d’un model de fi nançament propi, com ho és el concert econòmic. Aspirem a la sobirania financera al servei de més benestar per als catalans i d’un millor progrés econòmic, però també per disposar de més sobirania política i més capacitat d’autogovern.

A eso me refiero, no lo pone claramente y es interpretable, ponerse de perfil, algo habitual en todos los politicos, de esta forma no se les puede acusar de estar a favor o en contra de cualquier cuestion, hablo como caracterista general de cualquier politico.

 

[Insidius]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

El lema de la manifestación, y las palabras de Mas, Oms y demás, no es Independència. Es NOU ESTAT. No se busca la independencia. Se busca la integración con Europa como un nuevo estado.

 

[GRANT]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

El lema de la manifestación, y las palabras de Mas, Oms y demás, no es Independència. Es NOU ESTAT. No se busca la independencia. Se busca la integración con Europa como un nuevo estado.

Explicame el concepto NOU ESTAT y en que se diferencia a Pais independiente de España, ergo, de Europa ( por lo menos hasta que se solicite e integrase Catalunya en Europa ).

 

[Jesse Custer]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Quizás la idea sea hacer un movimiento UK y que Cataluña tuviera un estatus similar al de Escocia, Inglaterra,Irlanda del Norte y Gales... Aunque a a mi lo de estado me suena a independencia las cosas como son

 

[Tiberiuz]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

A mi me gustaría que fuera nuevo Estado dentro de una España federal, y si no es posible.. pues nuevo Estado separado de España. De todas formas, nuevo estado de Europa con las dos opciones.

Pero mucho me temo que la opcíón federal no estuviera en la cabeza de nadie en la manifestación

 

[JohnDoe]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Yo ya no veo solución en un estado federal (de hecho continúo sin ver demasiada diferencia entre un estado federal y el autonómico), a lo sumo en un estado confederal (es decir, que la soberanía resida en las partes y no en el todo). Pero si algo ha quedado claro es que España no está dispuesta a recorrer ese camino (aún más, si a algo está dispuesta es a recorrer el camino inverso); por eso el tema está en si Cataluña está dispuesta a recorrer su propio camino o no.

De hecho, es sabido que Escocia (y aún más Gales) tienen menos autogobierno que nuestras autonomías... peeeeeeero tienen el detalle de ser reconocidas como naciones. Y aunque legalmente la soberanía es única, en realidad apenas habría oposición a reconocer que ejercieran el ejercicio de su soberanía.

 

[Manu1001]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

El lema de la manifestación, y las palabras de Mas, Oms y demás, no es Independència. Es NOU ESTAT. No se busca la independencia. Se busca la integración con Europa como un nuevo estado.

Explicame el concepto NOU ESTAT y en que se diferencia a Pais independiente de España, ergo, de Europa ( por lo menos hasta que se solicite e integrase Catalunya en Europa ).

Pareces nuevo... Es el mismo eufemismo que utiliza HB/Bildu/Comoquieranllamarse. "Estado libre asociado". Usease, mantener todas las ventajas de España como país, pero sin ser España. Me quedo con lo bueno, y de una patada fuera lo menos bueno.

Por que eso es lo que mola. La alternativa REAL, no mola nada de nada. Es decir, quedarse automáticamente fuera de Europa, con lo que implica eso. Pensadlo. Os quedáis sin moneda, sin fondos europeos, sin posibilidad de acudir a nadie para pedir un rescate... Solo podríais darle a la maquinita de hacer billetes. Pero claro, eso implicaría una inflación de caballo, y que los que os quejáis ahora ibais a descubrir lo que es ver crecer los precios un 20% anual y que os frían a impuestos. Es una perspectiva cojonuda...

Por eso se lo callan, y claman por el "Nou Estat", o el "Estado Libre Independiente", que viene a ser lo mismo. Pero no mencionan que si toman la independencia por las bravas, eso no es lo que van a obtener. Obtendrán un "Estado Catalán". Sin la coletilla. Y a buscarse las habichuelas y a explicar que pasa con su gestión y su agujeros, sin malos de libro ni excusas baratas. Eso no les interesa EN ABSOLUTO.

Así que si los de que de verdad y por sentimiento queréis la independencia buscáis un culpable de por qué no la tenéis aún si os sentís mayoritarios... buscad también dentro de casa.


Manu1oo1

 

[Tiberiuz]

La alternativa REAL, no mola nada de nada. Es decir, quedarse automáticamente fuera de Europa, con lo que implica eso. Pensadlo. Os quedáis sin moneda, sin fondos europeos, sin posibilidad de acudir a nadie para pedir un rescate...

JA. Eso habrá que verlo. Porque para empezar es posible (al menos tan posible como tu alternativa) que a España se le enseñe la puerta de algún modo. No cumple ninguna condición para ser miembro y aunque no se la pueda echar como miembro seguro que las repercusiones tampoco son moco de pavo. Por lo contrario admitir a Catañunya no representa ningún tipo de esfuerzo especial sino fuera por la rabieta infantiloide del los ministros españoles con su oposición patética a que Catalunya formara parte (mañana, pasado o dentro de 5 años) de Europa.

Por ahora los únicos motivos que se os ocurren para evitar una posible escisión es meter miedo y amenazar. Ningún otro movimiento o posición. Nada de nada. Cabreo continuo y punto.

 

[GRANT]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Pareces nuevo... Es el mismo eufemismo que utiliza HB/Bildu/Comoquieranllamarse. "Estado libre asociado". Usease, mantener todas las ventajas de España como país, pero sin ser España. Me quedo con lo bueno, y de una patada fuera lo menos bueno.

Por que eso es lo que mola. La alternativa REAL, no mola nada de nada. Es decir, quedarse automáticamente fuera de Europa, con lo que implica eso. Pensadlo. Os quedáis sin moneda, sin fondos europeos, sin posibilidad de acudir a nadie para pedir un rescate... Solo podríais darle a la maquinita de hacer billetes. Pero claro, eso implicaría una inflación de caballo, y que los que os quejáis ahora ibais a descubrir lo que es ver crecer los precios un 20% anual y que os frían a impuestos. Es una perspectiva cojonuda...

Por eso se lo callan, y claman por el "Nou Estat", o el "Estado Libre Independiente", que viene a ser lo mismo. Pero no mencionan que si toman la independencia por las bravas, eso no es lo que van a obtener. Obtendrán un "Estado Catalán". Sin la coletilla. Y a buscarse las habichuelas y a explicar que pasa con su gestión y su agujeros, sin malos de libro ni excusas baratas. Eso no les interesa EN ABSOLUTO.

Así que si los de que de verdad y por sentimiento queréis la independencia buscáis un culpable de por qué no la tenéis aún si os sentís mayoritarios... buscad también dentro de casa.


Manu1oo1

Me refiero a eso Manu, que utilizan subterfugios, medias verdades, no dicen las verdad ni llaman las cosas por su nombre y asi van alimentando un sentmiento no solo nacionalista, sino de rechazo a España, de ruptura. Nada mejor que señalar a los demas para que no centren la atencion en uno mismo. Eso Mas lo esta bordando y es una caracteristica del politico catalan, al igual que la de muchos otros.

Yo tengo claro que me siento español y parte de España y muy catalan y orgullos de serlo, no soy peor ni mejor catalan que nadie por sentirme asi aunque a muchos les gusta poner categorias inclusive de tildarte de no ser catalan "de verdad"

Nuevas formulas?Fiscalidad distinta? pero para todos, esta claro que el estado de las autonomias es un desastre total, tanto para las regiones como para el conjunto de España.

 

[Insidius]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

El lema de la manifestación, y las palabras de Mas, Oms y demás, no es Independència. Es NOU ESTAT. No se busca la independencia. Se busca la integración con Europa como un nuevo estado.

Explicame el concepto NOU ESTAT y en que se diferencia a Pais independiente de España, ergo, de Europa ( por lo menos hasta que se solicite e integrase Catalunya en Europa ).

Pareces nuevo... Es el mismo eufemismo que utiliza HB/Bildu/Comoquieranllamarse. "Estado libre asociado". Usease, mantener todas las ventajas de España como país, pero sin ser España. Me quedo con lo bueno, y de una patada fuera lo menos bueno.

Por que eso es lo que mola. La alternativa REAL, no mola nada de nada. Es decir, quedarse automáticamente fuera de Europa, con lo que implica eso. Pensadlo. Os quedáis sin moneda, sin fondos europeos, sin posibilidad de acudir a nadie para pedir un rescate... Solo podríais darle a la maquinita de hacer billetes. Pero claro, eso implicaría una inflación de caballo, y que los que os quejáis ahora ibais a descubrir lo que es ver crecer los precios un 20% anual y que os frían a impuestos. Es una perspectiva cojonuda...

Por eso se lo callan, y claman por el "Nou Estat", o el "Estado Libre Independiente", que viene a ser lo mismo. Pero no mencionan que si toman la independencia por las bravas, eso no es lo que van a obtener. Obtendrán un "Estado Catalán". Sin la coletilla. Y a buscarse las habichuelas y a explicar que pasa con su gestión y su agujeros, sin malos de libro ni excusas baratas. Eso no les interesa EN ABSOLUTO.

Así que si los de que de verdad y por sentimiento queréis la independencia buscáis un culpable de por qué no la tenéis aún si os sentís mayoritarios... buscad también dentro de casa.


Manu1oo1

No queremos nada de España. Pero nos tenemos que quedar con algunas cosas. Entre ellas, la parte de deuda que nos corresponde.

Catalunya no se queda sin moneda. Al igual que tiene moneda Andorra. Olvidaros del "¡¡quedáis fuera de Europa!!" porque es falso. Y te pongo dos ejemplos. El chino que ayer me presentaron de la Empresa Hutchison. Se han gastado 500 millones de euros para la terminal de contenedores. Tu te crees que les van a poner fronteras? Y otro ejempo, la SEAT. Cuanto tardará el esñor Volskwagen en llamar a Merkel para que meta a los catalanufos en "Uropa".

Es mas. Tu tienes negocios en Cataluña. Te interesa que los catalanes nos inventemos una monedita nueva o que te sigamos pagando en "leuros"? Te interesa mantener las condiciones actuales, o prefieres unos aranceles?

 

[Manu1001]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Que no te cuenten películas, Tibe. Y menos aún te las tragues, que eres un tipo inteligente. La REALIDAD es esta:

1) El miembro de la UE es España.

2) Cataluña independizada unilateralmente, sería Cataluña, un nuevo país. Y por tanto, fuera de la UE. Hasta Pujol lo reconoce. Es de cajón.

3) Tendríais que pedir vuestra entrada, con un déficit ACOJONANTE, y con (ahora mismo) muy poquito que aportar. ¿Crees de verdad que Francia o Inglaterra van a aceptar un nuevo "activo tóxico" en la UE alegremente? Olvídalo. Y además, algo que no es una amenaza, es una realidad. Dependeríais en último término para entrar del país al que acabáis de escupir a la cara.

Pero oye, que si. Que la independencia es algo "mu gonito". Pero que os lo cuenten TODO.

Manu1oo1

 

[GRANT]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Yo no tengo tan claro el que el euro se quede... Andorra no es un ejemplo valido como referencia a una Catalunya independiente.

 

[Manu1001]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Catalunya no se queda sin moneda. Al igual que tiene moneda Andorra. Olvidaros del "¡¡quedáis fuera de Europa!!" porque es falso. Y te pongo dos ejemplos. El chino que ayer me presentaron de la Empresa Hutchison. Se han gastado 500 millones de euros para la terminal de contenedores. Tu te crees que les van a poner fronteras? Y otro ejempo, la SEAT. Cuanto tardará el esñor Volskwagen en llamar a Merkel para que meta a los catalanufos en "Uropa".

Es mas. Tu tienes negocios en Cataluña. Te interesa que los catalanes nos inventemos una monedita nueva o que te sigamos pagando en "leuros"? Te interesa mantener las condiciones actuales, o prefieres unos aranceles?

Pero... ¿Qué me estás contando? El euro, por definición, es la moneda propia de los estados EUROPEOS, como miembros de la unión. Si, podéis hacer como los argentinos con el dólar hace años (y así acabaron), aceptar el euro como moneda de curso legal en Cataluña, y a correr. Pero entonces tampoco tendríais control sobre vuestras finanzas, seguiríais dependiendo de los caprichos de Merkel. Y va a ser que no, sobre todo por que debéis MUCHA pasta que de algún lado tiene que salir.

Y sobre vuestra entrada en Europa, te puedes ir olvidando. Los europeos no quieren más pigs, gracias. Y la Seat y los chinos, no van a exigir nada a Europa por que Europa no se va a plegar a sus exigencias. Y aunque lo hiciera, para que un estado entre, tiene que haber UNANIMIDAD. Merkel o Durao pueden decir misa, que eso no depende de ellos.

Y como las grandes empresas no son gilipollas, entre perder un chorro de millones y largarse a otro miembro de la UE a fabricar, y quedarse en Cataluña y tener que pagar aranceles hasta para respirar... pues tendrán que elegir.

Sobre lo que me importe a mi o me deje de importar, carece de relevancia. La independencia es un camino que vosotros solitos vais a decidir emprender, o no. Pero empezad a abrir los ojos a las consecuencias y que no os planten una senyera delante para que no veáis y encima aplaudáis con las orejas. Pensad un poquito por vosotros mismos y aplicad la lógica.

Manu1oo1

 

[GRANT]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Senyera no Manu, Estelada, que es la independentista la senyera es tan española como la asturiana.

 

[Insidius]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Manu, nadie dice ni que sea fácil ni que sea rápido.

Andorra, Kosovo, Monaco, Montenegro, San Marino y el Vaticano NO son miembros de la Unión Europea y su moneda es el Euro.

 

[txemix]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Y va a ser que no, sobre todo por que debéis MUCHA pasta que de algún lado tiene que salir.

A ver, estás repetitiendo lo de la deuda como si España no debiera nada, el déficit del Estado es mayor que el de la Generalitat, y una Cataluña dentro de España tiene que "pringar" por él mucho más que si está fuera.

Lo mismo que cuando otras veces has dicho lo del coste de tener un estado propio... como si pagar el Estado español fuera gratis.

Lo cual no quiere decir que la Generalitat no haya dilapidado, pero hay que reconocer que eso lo hizo especialmente el tripartito y que ahora Mas lo está intentando reconducir, y se empezó a recortar mucho antes que otras comunidades.

 

[Manu1001]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

¿Que España deba mucho significa que Cataluña no debe nada?

No, hombre, no... La PASTA que debe Mas es astronómica (y la que no sabéis y saldría a flote). Y en caso de una hipotética independencia, y salida de Europa, hasta nueva orden no tenéis capacidad para obtenerla en el BCE ni en ninguna otra parte, como no sea con "bonos patrióticos", comodín que ya está muy gastado. Así que tocaría emitir nueva moneda (como decía un gracioso el otro día, "la pela" ) y a darle a la maquinita, con todo lo que ello implica.

De verdad... ¿por qué todas estas cuestiones NUNCA salen a la palestra con vuestros políticos? ¿Por que nadie se las plantea, y todo es independencia, independencia, independencia, y "que malo es Madrit que nos roba"? Por que son de perogrullo, ¿eh? De primero de económicas...

Manu1oo1

 

[Insidius]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

¿Que España deba mucho significa que Cataluña no debe nada?

No, hombre, no... La PASTA que debe Mas es astronómica (y la que no sabéis y saldría a flote). Y en caso de una hipotética independencia, y salida de Europa, hasta nueva orden no tenéis capacidad para obtenerla en el BCE ni en ninguna otra parte, como no sea con "bonos patrióticos", comodín que ya está muy gastado. Así que tocaría emitir nueva moneda (como decía un gracioso el otro día, "la pela" ) y a darle a la maquinita, con todo lo que ello implica.

De verdad... ¿por qué todas estas cuestiones NUNCA salen a la palestra con vuestros políticos? ¿Por que nadie se las plantea, y todo es independencia, independencia, independencia, y "que malo es Madrit que nos roba"? Por que son de perogrullo, ¿eh? De primero de económicas...

Manu1oo1

Y quien te dice que no se han planteado?