Lo del CAC es un chiste. 2 de CiU. 2 PSC. 1 PP. El presidente (con voto de calidad) es de CiU.
Y cuando montes la comida, te explico in person el tema este...
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La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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Lo del CAC es un chiste. 2 de CiU. 2 PSC. 1 PP. El presidente (con voto de calidad) es de CiU.
Y cuando montes la comida, te explico in person el tema este...
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Yo no estoy hablando de e-noticies. Hablo de la editorial de UPyD. Y para mi, juega a proposito con esto.
geminis
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Lo que no entiendo es como Cataluña, a pesar de todos los pesares, sigue siendo uno de las comunidades con mayor renta per capita. Algo no se esta haciendo bien desde España.
Joder, este comentario...
Aclara que quieres decir, por que esa ultima frase...
Pretendía ser jocoso... Si España expolia a Cataluña ( simplificando) algo no hace bien cuando sigue siendo una de la CC.AA. con más renta per cápita.
Pues me parece de lo mas desafortunado entonces.
Te parece poco?
Estaría mejor si fuera mayor el expolio?
Es ese el concepto de solidaridad que tienes? Perjudicar a los que mas aportan para que ya no lo puedan hacer en lugar de mirar en que se gastan esas aportaciones?
Creo que tienes la piel un poco fija... pero en fin. Luego ya las conclusiones que sacas de un comentario jocoso ya me parecen delirantes.
Pereirano
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Yo es que todavía estoy buscando el expolio ese.
Según los informes que salen por ahí si Cataluña fuera un estado perdería un 20% de su PIB:
http://www.economiadigital.es/es/no..._el_20_del_pib_con_la_independencia_35316.php
Es decir seria peor el remedio que la enfermedad.Es decir España hace que la economía catalana sea una quinta parte mas grande de lo que seria fuera.Es decir que Cataluña es mas prospera dentro que fuera.Es decir España es un buen negocio para Cataluña.
Es decir que...no entiendo nada.Que alguien me lo explique.
Según los informes que salen por ahí si Cataluña fuera un estado perdería un 20% de su PIB:
http://www.economiadigital.es/es/no..._el_20_del_pib_con_la_independencia_35316.php
Es decir seria peor el remedio que la enfermedad.Es decir España hace que la economía catalana sea una quinta parte mas grande de lo que seria fuera.Es decir que Cataluña es mas prospera dentro que fuera.Es decir España es un buen negocio para Cataluña.
Es decir que...no entiendo nada.Que alguien me lo explique.
krell4u
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A ver si acabo esta semana un marrón que tengo y la montamos.
Manu1001
Au revoire.
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En este mismo hilo cierto forero nos acusó de alegrarnos de que bombardearan Barcelona. En este mismo hilo, se saca a colación el tema de los tanques cada tres por cuatro, como si fuera una realidad plausible o un deseo oculto. En este mismo foro, se habla continuamente de "mesetarios" en tono despectivo. Si quieres hablar de pielfinismo, más vale que empieces a aplicarte un poquito el cuento de tu parte, ¿no te parece? Por que al menos para mi, estamos debatiendo entre amigos, y con los lógicos mosqueos temporales, en el fondo sabemos que ninguno de nosotros es tan extremista. Ninguno. ¿O es que me estoy equivocando?
Manu1oo1
LoJaume
Desafinando
Si banalizar el nazismo es pielfinismo, apaga y vamonos.
Te recuerdo que en algunos paises es incluso un delito
Te recuerdo que en algunos paises es incluso un delito
Manu1001
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Si banalizar con una supuesta invasión española a Barcelona no es grave para ti y te parece plausible, apaga y vámonos.
Y si, es pielfinismo. Más aún cuando se trata de una INTERPRETACIÓN vuestra, más que de un hecho contrastado.
Y añado: Estoy un poco hasta las narices de esa estupidez de que no se pueda mencionar el nazismo como si el simple hacho de hacerlo ya constituyera un crimen contra la humanidad. En cambio, apelar al stalinismo o al régimen de Pol-Pot (cuando menos, igual de sanguinarios), es algo que pasa desapercibido.
Cuando alguien menciona que una actitud le parece "nazi", obviamente se refiere a que concuerdan puntos determinados ideológicos o actuaciones con los que en su día ejerció el nazismo. Nadie puede ser nazi por la sencilla razón de que el partido nazi NO EXISTE. Por eso se acuñó el curioso término "neonazi".
Si alguien dice que determinadas facciones de la izquierda abertzale eran nazistas, se refiere a que lo eran en sus actitudes. Practicaban el totalitarismo, la ensalzación étnica y el exterminio del enemigo. ¿Eran nazis? No. Pero nadie puede negar que se hubieran encontrado ideológicamente cómodos en ese entorno. ¿Está bien hecho? No, pero interpretar que se les imagina con svásticas y desfilando a golpe de tacón es risible.
Apelar hoy en dia al nazismo, tanto para equipararlo con algo, como para rasgarse las vestiduras, es ridículo. Ese movimiento surgió como respuesta a una determinada situación histórica que hoy en dia no podemos entender, y que no volverá a repetirse. Es HISTORIA, y como tal, debemos hablar de ello con libertad, pero sin pretender entenderlo ni equipararlo con nuestras sociedad actual.
Manu1oo1
Y si, es pielfinismo. Más aún cuando se trata de una INTERPRETACIÓN vuestra, más que de un hecho contrastado.
Y añado: Estoy un poco hasta las narices de esa estupidez de que no se pueda mencionar el nazismo como si el simple hacho de hacerlo ya constituyera un crimen contra la humanidad. En cambio, apelar al stalinismo o al régimen de Pol-Pot (cuando menos, igual de sanguinarios), es algo que pasa desapercibido.
Cuando alguien menciona que una actitud le parece "nazi", obviamente se refiere a que concuerdan puntos determinados ideológicos o actuaciones con los que en su día ejerció el nazismo. Nadie puede ser nazi por la sencilla razón de que el partido nazi NO EXISTE. Por eso se acuñó el curioso término "neonazi".
Si alguien dice que determinadas facciones de la izquierda abertzale eran nazistas, se refiere a que lo eran en sus actitudes. Practicaban el totalitarismo, la ensalzación étnica y el exterminio del enemigo. ¿Eran nazis? No. Pero nadie puede negar que se hubieran encontrado ideológicamente cómodos en ese entorno. ¿Está bien hecho? No, pero interpretar que se les imagina con svásticas y desfilando a golpe de tacón es risible.
Apelar hoy en dia al nazismo, tanto para equipararlo con algo, como para rasgarse las vestiduras, es ridículo. Ese movimiento surgió como respuesta a una determinada situación histórica que hoy en dia no podemos entender, y que no volverá a repetirse. Es HISTORIA, y como tal, debemos hablar de ello con libertad, pero sin pretender entenderlo ni equipararlo con nuestras sociedad actual.
Manu1oo1
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¿Estás diciendo que si a quien relacionan con el nazismo es a los no catalanistas, entonces te parece de PM?
txemix
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Pero a ver, si se salen estos temas es porque alguien lo dice, y no los catalanes precisamente. Fue Peces Barba quien dijo lo de que hay que bombardear Barcelona cada 50 años por poner un ejemplo, luego aclaró que era broma. ¿Quién banaliza? En todo caso quien lo dice, no quien lo cita o comenta. Y lo de los tanques, o de que "no habrá independencia sin sangre" no lo dicen los catalanes. Lo dicen otros, que siempre son anécdotas, excepciones, casos testimonales etc pero hay que recordar que estas organizaciones, aunque luego los voten 4, tienen la condescendencia del PP o del aparato del estado, como hemos visto en el atentado de Blanquerna. Si algun independentista dijera algo parecido (que "habría sangre") ya le habrían aplicado 1000 veces la ley antierrorista. Vaya si no, si es que no hace mucho se la aplicaban a un niño catalán por enviar un mail.
Y el nazismo es evidentemente cosa del pasado, pero hay algunos que todavía levantan el brazo y sacan sus símbolos. HOY.
Lo que no se puede hacer es confundir términos. Es algo reciente, y muy de aquí. Antes a los comunistas se les llamaba comunistas, a los fascistas, fascistas. A los terroristas, terroristas, y a los integristas, integristas. Hoy en día se llama "etarra", "nazi", "fascista" como si fuera un insulto a quien no tiene nada que ver. Si los separatistas vascos son neonazis (como dice UPyD), entonces, a los neonazis los llamamos ¿etarras? ¿terroristas?
txemix
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¿Estás diciendo que si a quien relacionan con el nazismo es a los no catalanistas, entonces te parece de PM?
No soy experto en falacias como tu, pero esta debe ser alguna de esas muy gordas (la de hacer una falsa conclusión para criticarla). Y sin duda ya lo sabes.
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¿Estás diciendo que si a quien relacionan con el nazismo es a los no catalanistas, entonces te parece de PM?
No soy experto en falacias como tu, pero esta debe ser alguna de esas muy gordas (la de hacer una falsa conclusión para criticarla). Y sin duda ya lo sabes.
Casi tan gorda como advertir a los demás foreros de las consecuencias de una tropelía que nadie ha cometido, acusándoles implícitamente de ser capaces de hacerlo.
Como le dijeras a uno de tus colegas: "Oye, como le toques las tetas a mi novia me voy a mosquear"
Por no hablar del efecto intimidatorio, ya que ahora todo el que vaya a criticar a los soberanistas por algo que hagan tendrá una autocensura subconsciente por miedo a que su crítica sea considerada demasiado dura.
LoJaume será delio en otros países, aquí en España tenemos partidos mucho mas similares a los nazis y que puedes votar libremente.
Incluso dejamos tener cargos políticos a ministros fascistas.
Como en España en ningún lado, oiga.
LoJaume
Desafinando
¿Estás diciendo que si a quien relacionan con el nazismo es a los no catalanistas, entonces te parece de PM?
Yo no he dicho eso.
Por cierto, por qué no nos recuerdas el nombre de la falacia que acabas de hacer?
EDITO: Vaya, se me habian adelantado.
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¿Estás diciendo que si a quien relacionan con el nazismo es a los no catalanistas, entonces te parece de PM?
Yo no he dicho eso.
Por cierto, por qué no nos recuerdas el nombre de la falacia que acabas de hacer?
Falsa dicotomía.
La tuya era una "Plurium Interrogationum"
LoJaume
Desafinando
Creo que la linea roja está muy clara. Yo he hablado de comparaciones con el nazismo, no de otras críticas.
Y si aviso, es porque en este mismo foro se ha comparado más de una vez. No diré nombres porque prefiero mirar hacia adelante.
txemix
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Sobre lo del posible uso de la fuerza, voy a recordar el estudio llamado "Recuperar España," elaborado por uno los think tanks del afines al PP y firmado por personalidades del aparato estatal (magistrados del TS, catedráticos universitarios, altos funcionarios de la administración, etc).
En este estudio se avisa del "riesgo de soluciones bélicas" ante la "indebida reclamación autodeterminista." Literalmente: "No nos engañemos pensando que los conflictos bélicos son cosa de tiempos pasados, o de espacios premodernos, o que hoy ya todos se canalizan por la vía de la competencia económica, porque eso sería una señal de ignorancia de la historia."
http://www.uspceu.es/id/pdf/Libro_Recuperar_Espana.pdf
En este estudio se avisa del "riesgo de soluciones bélicas" ante la "indebida reclamación autodeterminista." Literalmente: "No nos engañemos pensando que los conflictos bélicos son cosa de tiempos pasados, o de espacios premodernos, o que hoy ya todos se canalizan por la vía de la competencia económica, porque eso sería una señal de ignorancia de la historia."
http://www.uspceu.es/id/pdf/Libro_Recuperar_Espana.pdf
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LoJaume
Desafinando
No, si encima el malo será el txemix por denunciar esas amenazas. 
geminis
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No, si encima el malo será el txemix por denunciar esas amenazas.
El problema no es la "denuncia" de la amenaza. El problema es cuando se recogen esas gilipolleces y se nos dice: que esa es la España de la que queremos marcharnos... Y sí esto se ha hecho más de una vez en este post.
LoJaume
Desafinando
Perdona, pero una gilipollez seria un comentario anónimo del ABC, una soflama de la COPE o un artículo de LD.
Pero ese tipo de amenazas a menudo vienen de políticos de primera fila, militares, magistrados y altos funcionarios. Aunque sé que es una opinión minoritaria en España, es relevante y hay que denunciarlo.
Don "consejos doy.."