La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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Ropit
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No sé, pero he visto usos de la fuerza infinitamente superiores por parte de la policia en Europa por temas mucho menores que éste, cosa que no quiere decir que esté de acuerdo con el uso desmedido de esa fuerza.Lo de la fuerza es un comodín que usáis siempre como "excusa" para justificar la situación actual.
Yo te lo explico. hombre, que veo que tus formas son educadas.
A ver, coincidimos en que el estado tiene instrumentos legales para hacer cumplir sus normas, y que los conductores del proceso desobedecieron órdenes del TC y de jueces.
Lo que es inaceptable es el uso de la fuerza desmedida para abortar un referendum -por muy ilegal que fuese- a base de porrazos contra gente pacífica. Como también es aberrante que hayan metido a todo el gobierno en la cárcel en base a una violencia inexistente atribuida a los independentistas. Una cosa es desobedecer, y la otra que te metan en prisión preventiva por un delito que no has cometido. Si el TS tiene huevos de mantener esa condena, no tengo ninguna duda de que tarde o temprano se hará justicia de verdad.
Ese uso de la fuerza lo hubiera aplicado cualquier país en una situación similar , y probablemente con una intensidad muy superior.
Pero sabéis haceros veniros cualquier situación, como argumento a vuestro favor.
Es el win win famoso.
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El auto judicial que defendía la policía judicial decía explícitamente que se tenía que requisar el material sin alterar la convivencia ciudadana. Lo de la policía el 1-O es un disparate aquí y en cualquier sitio.
Pero la realidad es que poca fuerza usaron comparado con otras situaciones...y de ello reconstruyen su discurso victimista.
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El disparate, para mí, no es usar la fuerza como lo hicieron (estoy totalmente de acuerdo contigo tanto en que se ha usado de manera más bestia como en tu oposición a la desproporción siempre), sino ante quién lo hicieron, gente de todas las edades y condiciones que iban a votar, ejercían su derecho a voto. No es lo mismo que ejercer esa fuerza ante, por ejemplo, el vandalismo de quemar contenedores, etc.
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Ropit
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Sí se tendría que haber celebrado juicio en cualquier caso, el delito de desobediencia no implica prisión pero se juzga igual (juzgaron y condenaron a Artur Mas y 2 más por ello), y la malversación también se tiene que juzgar y sí implica prisión.
Por otra parte, lo que ha sido completamente abusivo ha sido la prisión preventiva (sin juicio).
LoJaume
Desafinando
Bueno, esto es una suposición tuya, no?
De entrada, no conozco ningún país donde un referendum unitaleral -y los ha habido a montones- haya sido reprimido a golpes de porra, patadas y puñetazos contra mujeres, ancianos y gente corriente que solo quería meter un papel en una urna.
Me puedes dar algun ejemplo?
krell4u
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No hablo de represión de referèndums, si no de actos ilegales. De esos tienes a puños.
Bueno, esto es una suposición tuya, no?
De entrada, no conozco ningún país donde un referendum unitaleral -y los ha habido a montones- haya sido reprimido a golpes de porra contra mujeres, ancianos y gente corriente que solo quería meter un papel en una urna.
Me puedes dar algun ejemplo?
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LoJaume
Desafinando
No hablo de represión de referèndums, si no de actos ilegales. De esos tienes a puños.
Bueno, esto es una suposición tuya, no?
De entrada, no conozco ningún país donde un referendum unitaleral -y los ha habido a montones- haya sido reprimido a golpes de porra contra mujeres, ancianos y gente corriente que solo quería meter un papel en una urna.
Me puedes dar algun ejemplo?
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Pero la violencia del estado fue el 1-O, no? O me he perdido algo?
LoJaume
Desafinando
Bueno, sobre el juicio de hoy no os perdáis el "momento strubel"
Delicioso
Delicioso
feanor
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Los belgas y alemanes aplicaron lo que quisieron aplicar, hay opiniones de que se pasaron y otras de que no, cada uno se quedará con la que le convenga. Desde luego yo no voy a ir de listillo y aseverar en una especialidad que no es la mia.
Pero independientemente de si extralimitaron o no, lo que quedó claro es que para ellos los delitos de los que se acusan son tan absurdos, pero tanto, que incluso siendo más sencillo enviarlos a España, decidieron que no iban a ser cómplices de tamaño abuso de poder. Eso es una ostia, pero de las gordas. Eso es un: a otro con vuestras chorradas. Eso es un: si vosotros queréis acusar de asesinato a alguien que ha aparcado en doble fila, nosotros no lo vamos a permitir. Y así podría seguir hasta el infinito, pero supongo que ya se ve. Ostia, ostia en toda regla.
Lo siento, pero sucedió.
Error, no había tal derecho.
yo no sé ni para qué se celebra juicio, en el momento en que se deniega una extradición -y sucede a menudo- se debería absolver al huído.
Manu1001
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A torticero y manipulador no te gana nadie, Manu.
Serías bueno haciendo los titulares de OKdiario
Es lo que tu has dicho, ¿a mi que me cuentas? Bueno, y chorradas más grandes, como esa de que "la sentencia ya está escrita", no sé a qué viene ahora hacerse el ofendido...
juan vaca
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Solo espero que tenga una sentencia dura muy dura , este sinverguenza montado en un patrol jaleando disturbios ..pues vale carcel y a otra cosa mariposa !
Manu1001
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Luego me extiendo, Gary, pero básicamente es lo que tu has dicho. Es una mezcla de "vamos a ignorar los requerimientos del más alto tribunal para hacernos los chulos", con "verás como no tienen huevos y no pasa nada", combinado con "y además da igual, si no vamos a declarar ni la república ni nada, caray, solo vamos a tensar la cuerda para que nos den lo nuestro". Y todo eso, mintiendo a la cara a los que ahora se afanan tanto en defenderlos. Es un caso digno de estudio psiquiátrico.
LoJaume
Desafinando
El error es tuyo. Hablamos de voto como vehículo de libertad de expresión, lo cual es un derecho. Que el referendum fuese ilegal solo invalidaba su resultado.
No es cierto.
sin Ley no hay Democracia, cualquiera lo debería entender.
LoJaume
Desafinando
Bueno, más o menos.
Si el referendum ya fue declarado ilegal por el gobierno, era suficiente con no aceptar su resultado. Entonces, hacía falta enviar esos miles de piolines -que costaron 87 millones de euros- a repartir ostias para intentar impedirlo? (que además, no lo consiguieron)
Aquí hay un problema politico que hay que resolver políticamente. Es de cajón.
LoJaume
Desafinando
Cuando no se saben lo que son los derechos fundamentales, es comprensible. Bueno, a estas alturas tampoco pretendo explicártelo porque es evidente que no lo entenderías.
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Ropit
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El rey no puede opinar sobre un juicio que se está celebrando, es inconcebible. Yo, haciendo un enorme ejercicio de empatía, puedo entender que se pronuncie en defensa de la imagen de España, de su justicia y del orden constitucional DESPUÉS de la sentencia del supremo, nunca antes ni, por supuestísimo, durante el juicio. Es una injerencia grosera y bananera.
LoJaume
Desafinando
Si esta es tu interpretación, entonces no me extrañan tus posts. Lo de manipulado se te queda corto.
Leonard Shelby
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Como va el juicio? 7 zascas a 5?
es que el Rey ha dicho algo de cajón, concretamente "no es admisible apelar a una supuesta democracia por encima del derecho", no veo la injerencia, la verdad.