La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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Jesse Custer
Miembro habitual
Sigue pareciéndome mal multar a un local que ofrezca un servicio en Cataluña por no tener el cartel en catalán. Tú tienes tu sesgo y yo el mío pero en muchos aspectos creo que el bilingüismo es una excusa unidireccional.
Edgtho
Miembro habitual
¿Por? Es una correlación absurda. De hecho aprobar los exámenes no implica el conocimiento del mismo. Creo que todo el mundo sacaba los exámenes de inglés adelante ¿Conoces alguno que saliera hablando inglés del instituto? Al final aprendías mediante academias o viajando a zonas de habla inglesa. De ahí la importancia de la lengua materna en la educación, que es de lo que se habla. De hecho tú mismo sueles sacar la cifra de que los alumnos catalanes tienen una tasa de aprobados en castellano de las más altas de España. ¿Y? Aunque es cierto que para algunos alumnos la inmersión podría explicar parte de la tasa de fracaso escolar, es ilógico y absurdo estadísticamente englobarla como causa de todo el fracaso escolar.Pero lo que yo diga no importa. Busca el mapa sobre el fracaso escolar, y luego hablamos. Se supone que en Cataluña es donde más fracaso escolar debería haber, no?
krell4u
Miembro habitual
Yo estoy de acuerdo en una "cierta" discriminación positiva del catalán...pero bien implementada. Ahora da juego a que políticos de ambos bandos la usen para alabarla o criticarla por interés.
Manu1001
Au revoire.
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Claro. Un padre, que como sabes, habla y entiende perfectamente el catalán. Acojonadísimo al respecto, estaba.
Pues entonces, no sé a qué viene el "terror" a que tu hijo aprendiese catalán. De dónde sacaste la majadería de que aprender catalán implicaba perder un año de escuela? Te informaste bien? Quieres que te cuente el montón de niños, venidos desde otras partes de España, y con los que terminamos juntos los ocho años de EGB? Y lo mismo con los amigos de mis hijos.
Pero lo que yo diga no importa. Busca el mapa sobre el fracaso escolar, y luego hablamos. Se supone que en Cataluña es donde más fracaso escolar debería haber, no?
Lo que no sé es de que oscuro agujero te has sacado que yo tuviera miedo de que "mi hijo aprendiese catalán". Tienes la mente podrida con toda esta mierda del independentismo. Mi hijo estaba en un momento delicado, estábamos en septiembre, y se hubiera incorporado a clases íntegramente en catalán. Si ya le costaba por problemas de adaptación tirar adelante en su colegio de Chiclana, imagina en Sitges con un profesorado que la iba a hablar en un idioma que no entendía. Y que se mostró tan colaborador como para terminar la conversación con un "se jode".
No estaba pidiendo nada que en otro lugar del mundo que no sea vuestra República ficticia no sea normal. Que mi hijo EMPEZARA su educación es el idioma oficial de su país, algo a lo que debería tener perfecto derecho y vosotros le negáis. Y una vez asimilado el idioma (también te he dicho que tenía ya plaza en una academia para aprender catalán, pero tú fanatismo te impide leer), entonces no tendría (por supuesto) ningún problema en que se escolarizara en catalán. Pero me iba a tener que "joder" y hacer pasar a mi hijo un calvario, solo para que vosotros pudierais usar la lengua como vuestra putita a discreción. Por que claro, lo mío, como dice Feanor, es un "capricho". Y vuestras obsesiones están muy por delante de mis derechos. Y lo siento, pero no. Algún día tendremos un gobierno que os ponga en vuestro sitio. Hasta entonces, ahí os quedáis.
Edgtho
Miembro habitual
El hecho diferencial ante todo ehh
Vamos a ver.... ¡¡¿Qué se fuma esta gente?!!
Vamos a ver.... ¡¡¿Qué se fuma esta gente?!!
jumpingjackflash
Miembro habitual
Estais de un cachondo... En tv3 hay una de cuotas que son para flipar...
Y lo de aprender\perder un año, pues como si vas a euskadi, tu hijo no aprueba ni queriendo si todo es en euskera, de ahí lo de perder un año. Entiendo que no es miedo a aprender un idioma, es miedo a no aprender otras cosas y perder otros conocimientos por culpa de un idioma.
jumpingjackflash
Miembro habitual
Y habemus ciudadaners que dice Jaume que usamos Catalunya en castellano al igual que Teruel en catalan
LoJaume
Desafinando
Lo dicho: hiciste un problema donde no lo había.
Los que vivimos en Cataluña estamos acostumbrados a ver a niños que llegan a la escuela en cualquier momento del curso y se adaptan sin mayor problema. Ya te contaron que existen clases de refuerzo para que los niños recien llegados aprendan el catalán. Y tu hijo no será distinto del resto.
Claro que, si partes de tus pretendidos derechos lingüísticos, que no te fías de los criterios pedagógicos de la escuela, que pretendes que tu hijo sea escolarizado como a ti te gusta, y que te molestan todas las respuestas, entonces es lógico que al final te mandasen a paseo.
En realidad, solo encuentra problemas quien los busca.
Lo de "hacerle pasar un calvario" es una invención tuya, probablemente fruto de tus lecturas estercoleras donde os cuentan que a los pobrecillos niños para ir al baño les obligan a pedirlo en catalán y se mean encima.
Todo se resolvería si considerases que el catalán es una lengua tan española como el castellano que hay que aprender si vas a Cataluña. Pero claro, mientras consideres que las lenguas periféricas son estorbos y herramientas de división al servicio de los separatistas, no hay nada que hacer.
jumpingjackflash
Miembro habitual
Por mucho refuerzo que haya refuerzo, si el niño no entiende lo que le dice el profesor pues se va a pegar una leche buena, nos guste o no. Por cierto el refuerzo hasta que edad esta? Y se de crios que han suspendido por no dominar el catalán, de la misma manera que padres tienen que estudiarse lo que aprenden sus hijos en catalán para explicarselo porque en catalán no lo saben.
La escuela puede tener los criterios pedagógicos que quiera, ahhh no wait los que le impone la generalitat, y si yo puedo desear que mi hijo deba escolarizarse de una manera u otra. Es como si yo quiero comparme un Audi pero viene el político de turno a decirme que he de comprarme un SEAT por sus santos cojones.
Sobre los derechos lingüísticos son los mismos que los de quien se apropia que la educación debe ser exclusivamente en catalán o es que esos si que tienen derechos lingüísticos.
Luchar por lo que considero que es lo mejor para mí o los míos es buscarse problemas? Bendita sea la búsqueda de problemas.
Todo se resolvería si considerases que el castellano es una lengua tan catalana como el Catalán o Aranés (Oju, aqui no oigo a nadie quejarse porque en Tortosa no lo enseñan), mientras consideres que el castellano es una lengua invasora y a exterminar y no solo eso, sino un estorbo para a consecución de una mayoría identitaria catalana independentista y herramienta de división no hay nada que hacer.
Si lo que pensemos da hasta igual. Hay que aplicar la ley y respetar los derechos reales que dice la legislación, algo que los indepes no saben hacer.
krell4u
Miembro habitual
Lo de los padres que buscan escolarizar exclusivamente en castellano, con perdón, son minoría y normalmente no lo hacen en beneficio de sus hijos, sino por sesgo ideológico y ganas de hacerse valer.
Este año en la clase de mi hija de 8 años a empezado a medio curso una niña sudamericana, y cero problemas. Las clases en catalán y el profesorado tiene más cuidado con ella para integrarla.
Mira que yo estoy en contra de la inmersión tal cómo está planteada ahora, pero al final, los problemas vienen de padres toca cojones.
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Este año en la clase de mi hija de 8 años a empezado a medio curso una niña sudamericana, y cero problemas. Las clases en catalán y el profesorado tiene más cuidado con ella para integrarla.
Mira que yo estoy en contra de la inmersión tal cómo está planteada ahora, pero al final, los problemas vienen de padres toca cojones.
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¿Quién de aquí la ha solicitado?. Algunos pedimos que frente al 100% en catalán (menos 2 horas semanales de castellano), hay términos intermedios.
Jesse Custer
Miembro habitual
El hecho diferencial ante todo ehh
Vamos a ver.... ¡¡¿Qué se fuma esta gente?!!
Respecto a Torra, como siempre, solo existe la mitad de Cataluña. El resto somos espíritus o algo así.
krell4u
Miembro habitual
Y yo también. Pero normalmente los que salen en la tele poniendo denuncias son del palo que comento.
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juan vaca
Miembro habitual
Celebremos que hoy el fill (hijo pródigo) de pujol vuelve a la carcel ,dictado por el juez de vigilancia penitenciaria a instancia del recurso de la fiscalia de catalunya.
Toda una soberana bofetada al gremio del 3% que intento hacer más llevadero el escarnio, asi que conviene recordarlo al votar , no vendria mal otra bofetada esta vez electoral al 3% !
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Toda una soberana bofetada al gremio del 3% que intento hacer más llevadero el escarnio, asi que conviene recordarlo al votar , no vendria mal otra bofetada esta vez electoral al 3% !
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LoJaume
Desafinando
No sé en qué clase de barrio vives, pero mi hijo tenía tres asignaturas en castellano -eso es mucho más de 2 horas- y la mitad de los profesores castellanohablantes pese a que los libros eran en catalán. Nadie se queja de ello.
Como dice Krell, los problemas solo vienen de los padres tocacojones. Y en Cataluña sois cuatro gatos.
Txema5
Miembro habitual
El hecho diferencial ante todo ehh
Vamos a ver.... ¡¡¿Qué se fuma esta gente?!!
¿Esto es cierto? Si es así lo reitero. Hablamos de un problema sanitario. Autentica patología mental. ¿Girona capital?
Un abrazo!
krell4u
Miembro habitual
Ese "sois" sobra...porque no creo que Reeler sea de tal palo.
Dandreemex
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La conclusión que saco es que a más calor, más fracaso escolarVaya, pues parece que el fracaso escolar no tiene nada que ver con la inmersión lingüística:
Ah, bueno, pero el Manu solo hablaba de "repetir curso".
Veamos entonces en qué CCAA hay más repetidores:
Vaya, vaya.
Manu, creo que tus hijos tienen menos probabilidad de repetir curso en Barcelona que en Cádiz.
Andalucía presenta una de las tasas más altas de repetidores por clase
Por cierto, el catalán sobrevivió mil años pese a la fortísima presión del castellano y del francés. Decir que sin política inmersiva el catalán desaparecería es tomarnos por imbéciles.
krell4u
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Sí y no. Estoy de acuerdo en que es una exageración decir que el catalán desaparecería. Pero también opino que es necesario algún tipo de fomento del mismo para potenciar su uso...sea inmersión o no.La conclusión que saco es que a más calor, más fracaso escolarVaya, pues parece que el fracaso escolar no tiene nada que ver con la inmersión lingüística:
Ah, bueno, pero el Manu solo hablaba de "repetir curso".
Veamos entonces en qué CCAA hay más repetidores:
Vaya, vaya.
Manu, creo que tus hijos tienen menos probabilidad de repetir curso en Barcelona que en Cádiz.
Andalucía presenta una de las tasas más altas de repetidores por clase
Por cierto, el catalán sobrevivió mil años pese a la fortísima presión del castellano y del francés. Decir que sin política inmersiva el catalán desaparecería es tomarnos por imbéciles.
Txema5
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Sí y no. Estoy de acuerdo en que es una exageración decir que el catalán desaparecería. Pero también opino que es necesario algún tipo de fomento del mismo para potenciar su uso...sea inmersión o no.La conclusión que saco es que a más calor, más fracaso escolarVaya, pues parece que el fracaso escolar no tiene nada que ver con la inmersión lingüística:
Ah, bueno, pero el Manu solo hablaba de "repetir curso".
Veamos entonces en qué CCAA hay más repetidores:
Vaya, vaya.
Manu, creo que tus hijos tienen menos probabilidad de repetir curso en Barcelona que en Cádiz.
Andalucía presenta una de las tasas más altas de repetidores por clase
Por cierto, el catalán sobrevivió mil años pese a la fortísima presión del castellano y del francés. Decir que sin política inmersiva el catalán desaparecería es tomarnos por imbéciles.
He de entender que hay que potenciar el uso de lo que no se utiliza del todo. Pero corregidme si me equivoco. Intuyo que el catalán se usa en el 90% de las ocasiones del día a día. Así que todo sigue sonando muy, muy raro.....
Un abrazo!
Dandreemex
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La única solución de verdad es que los catalanoparlantes tengan más hijos. Tu lengua materna es la que trasladas a tu descendencia y es como se conserva. Ten en cuenta que tiene que haber más o menos como la mitad de hablantes en catalán que en flamenco. En Holanda un 90% de la gente es bilingüe en inglés y seguramente sea la lengua que más usen en sus trabajos. Nadie dice que el flamenco esté en peligro de extinción.