La Diada 2012, ¿un antes y un después?

No es un tema de procedencia. Manu. Es un tema de actitud y de dignidad.

Si me llamas "yauma" lo comprenderia perfectamente, porque cada uno tiene su sistema fonético. Pero si me llamas Jaime, te enviaré a freir espárragos.
Por la misma razón, sería muy cretino por mi parte si me empeñara en llamarte "Manel". :roto2

Yauma nem a fer una cargolada :juas

Enviado desde mi ALCATEL ONE TOUCH 6030D
 
Tu serás "Chusma" para toda la vida, y punto. Es mi sistema fonético mesetario. :digno

:cuniao

Manu1oo1

PD) Para el 70% de mis clientes catalanes, soy "el Manel". No me supone ningún problema, faltaría más... Puedes llamarme como quieras, corasón... :garrulo
 
El hilo se vuelve odioso porque ya se entra en temas personales y nadie va a cambiar de pensamientos.

Yo ya hace tiempo que lo abandoné precisamente por eso.
 
Yauma nem a fer una cargolada :juas

Vale, ...pero pagues tu. :cuniao

Ahí, ahí...
catala.gif~original



:cuniao
 
Esto debe ser la tónica general de estos personajes: tomar a la gente por imbécil soltando soflamas sobre hechos evidentes. ¿Que va a seguir en la libra? ¡Como si quiere usar el dólar! ¡Que cada pais puede usar la divisa QUE QUIERA, joder...!

Pero claro, en medio de esa frase estúpida (Captain Obvious al ataque), mete lo que DE VERDAD quiere decir, así como quien no quiere la cosa y de tapadillo... :disimulo

“Los activos financieros de nuestro país incluyen la libra esterlina y las reservas de la libra, eso está claro, y lanzaremos una propuesta para que haya un reparto equitativo de los activos y de la deuda”, declaró Salmond. “La esterlina es nuestra moneda tanto como es la moneda del resto de Reino Unido, de la misma manera que el Banco de Inglaterra es nuestro banco central.

¡¡¡Aaaaaaah, amigoooooo...!!!! :lol El listo este lo que pretende es quedarse con todas las VENTAJAS de la libra, incluidas las reservas. Mira tu que listo, el prenda... :L

Obviamente, le van a decir que por aquí se va a Pekín. Que use la libra si le place, y se acabó. Que declare su deuda incobrable como amenaza, y se presente así ante los mercados internacionales, que verá que divertido... Un pais moroso, sin moneda propia, recién salido del cascarón, y encima más chulo que un ocho. En cuanto necesite financiación (que será en breve), le van a decir... lo de Pekín. :facepalm

Estos tipos se creen que por sacar pecho con absurdeces que saben que no van a cumplir, acojonan a alguien (que va a ser que no), y que alguien habrá que se lo crea y todo (por ahí van bien encaminados).

Yo propondría al parlamento europeo una cosa. Crear una sola nación. Europa. Un solo gobierno, una sola administración, con estados federados pero de autonomía limitada. Y los territorios que quieran formar parte... bienvenidos. Y los que no... a la puta calle. Acabar de un plumazo con esta lacra de los nacionalismos de una vez. Que vayan a sentirse diferentes allí donde los aguanten. Que los demás estamos ya hasta los cojones.

Manu1oo1
 
A ver, Manolo, cuéntame donde ves el truco porque no lo acabo de entender. :pensativo

Acaso la pretensión de repartir las reservas y la deuda no es justa?

Acaso deben repartirse solo la deuda, y no tocar ni un penique de los activos financieros?
 
Yo propondría al parlamento europeo una cosa. Crear una sola nación. Europa. Un solo gobierno, una sola administración, con estados federados pero de autonomía limitada. Y los territorios que quieran formar parte... bienvenidos. Y los que no... a la puta calle. Acabar de un plumazo con esta lacra de los nacionalismos de una vez. Que vayan a sentirse diferentes allí donde los aguanten. Que los demás estamos ya hasta los cojones.

Es una idea interesante. Para predicar con el ejemplo y avanzar en el proceso propongo que empiece España disolvíéndose y que se una a Francia, por ejemplo, o aun mejor, a Gibraltar, así formamos parte todos del Reino Unido de la Gran Bretaña, Irlanda del Norte y España. Mejoraremos en inglés y de paso se resuelve el contencioso de Gibraltar. Porque si el nacionalismo es una lacra, para qué querer conservar la nación española, máxime cuando actualmente la marca España está muy devaluada y el gobierno español destaca más por la corrupción que por su buen hacer.
 
Última edición:
España lleva cediendo soberanía a chorros a entidades de fuera del país desde hace ya mucho tiempo y así seguirá.Los dos últimos ejemplos que la constitución nos la reformen otros y que la justicia nos la impartan otros también.

A nivel interno pasa lo mismo de ser un estado unitario a ser cada vez mas y mas descentralizados hasta llegar a un nivel delirante.

Si de verdad fuéramos nacionalistas los separatas tendríais un futuro mas negro que el sobaco de un grillo que es lo que pasa en los países medio serios como nuestros vecinos los franceses.

Aquí campáis a vuestras anchas y encima no paráis de quejaros todo el día.
 
Equilicuá.

A mi el nacionalismo me suda la oreja. El mio y el vuestro. Lo que es insoportable es llevar toda la vida escuchando vuestros lloros y pidiendo, pidiendo, pidiendo, y volviendo a pedir, para nunca jamás tener suficiente y siempre decir que se os está robando.
 
España lleva cediendo soberanía a chorros a entidades de fuera del país desde hace ya mucho tiempo y así seguirá.Los dos últimos ejemplos que la constitución nos la reformen otros y que la justicia nos la impartan otros también.

Me parece perfecto que España haya cedido soberanía, creo que hay que ceder más en la línea de lo que propone Manu, pero es que precisamente Cataluña no pide más soberanía que la que tiene España, es decir en este sentido el grado de "nacionalismo" es el mismo.

A mi el nacionalismo me suda la oreja. El mio y el vuestro. Lo que es insoportable es llevar toda la vida escuchando vuestros lloros y pidiendo, pidiendo, pidiendo, y volviendo a pedir, para nunca jamás tener suficiente y siempre decir que se os está robando.

Es tu opinión particular pero por desgracia no es la mayoritaria en España, y en todo caso no es la del estado español, que a lo mejor ha cedido cierta soberanía a nivel europeo, pero se resiste con uñas y dientes a cederla en favor de Cataluña. Y lo de llevar toda la vida oyendo lloros y pidiendo más y más, tiene una solución simple y defintiva, que es aceptar la independencia de Cataluña. ¿Por qué será entonces que se niegan en redondo?
 
Es tu opinión particular pero por desgracia no es la mayoritaria en España

¿Que no? :inaudito

:mparto

Amos, hombre, por Dios... LLevamos DÉCADAS viendo como elecciones tras elecciones, se os hacían más, y más, y más concesiones en aras de la "gobernabilidad". No solo tenéis más competencias que nadie a nivel nacional, sino a nivel europeo. Decidle a un lander alemán que os sentís "oprimidos" y necesitáis más autogobierno, y las carcajadas las escuchará Putin en su despacho sin necesidad de esforzarse.

Créeme. El resto de España está ya hasta los mismísimos, y deseando que os larguéis si eso es lo que queréis. No lo dudes ni un momento.

Manu1oo1
 
Por la respuesta creo que se entiende que lo de que no es una opinión mayoritaria iba referido a las primeras frases ("El nacionalismo me suda la oreja..."). Que estáis hartos de oirnos pedir ya lo sabemos, más lo estamos nosotros de que nuestros políticos se hayan dedicado (y se dediquen todavía) a esto en lugar de trabajar por la independencia y resolver el problema de una vez.

Créeme. El resto de España está ya hasta los mismísimos, y deseando que os larguéis si eso es lo que queréis. No lo dudes ni un momento.

Nunca lo sabremos de lo cierto (no es España país dado a consultar la opinión popular) pero en todo caso las encuestas no lo reflejan, aunque haya un porcentaje significativo. En todo caso, como muchas veces he explicado en el hilo, la opinión popular no es la que cuenta, pues no decide nada directamente, sino la de quienes tienen el poder que, insisto otra vez, no sólo no quieren que nos larguemos, sino que estan moviendo cielo y tierra para impedirlo.
 
No te confundas. A la inmensa mayoría de la gente, lo que le subleva no es que os vayáis (a estas alturas, resultáis más una carga que una ventaja o un compañero deseado de travesía). Lo que fastidia es el llevar TANTOS años chupando del bote del penoso sistema electoral que tenemos, acaparando prebendas como si no hubiera un mañana, para ahora que las cosas vienen mal dadas, iros de rositas con el Scattergories llamándonos encima ladrones.

Ante eso, hay quien prefiere que os den un portazo en la cara (pero por joderos, no por que os quieran tanto), y hay otros que se niegan a que ahora, los únicos que tengáis voz y voto en un asunto que nos va a afectar a todos seáis vosotros. El resto, preferiríamos que siguiéramos como lo que somos (un pais, desde hace siglos), pero si os queréis largar, os podríamos una alfombra roja. Gente que quiera que sigáis entre nosotros por que os quiere aquí a toda costa... sinceramente... no conozco a NADIE. :facepalm A eso me refería.

Manu1oo1
 
Sigues hablando de gente... ¿desde cuándo en España el gobierno hace lo que quiere el pueblo? Lo que cuenta es el Estado, los políticos que gobiernan y el poder, que no van precisamente en la línea de lo que comentas.
 
El gobierno es una cosa, y la gente otra, eso está claro. Aunque no me cabe duda de que en el gobierno, muchos piensan como todo el mundo, como gobernantes no pueden dar pie a este tipo de aventuras y chantajes, eso es más que lógico.

Yo hablaba de "la gente". La de la calle.
 
A mi el nacionalismo me suda la oreja. El mio y el vuestro. Lo que es insoportable es llevar toda la vida escuchando vuestros lloros y pidiendo, pidiendo, pidiendo, y volviendo a pedir, para nunca jamás tener suficiente y siempre decir que se os está robando.

Pues mi percepción es la contraria, fíjate.
Aquí estamos la mar de tranquilos y nos llega ruido constante desde más allá del Ebro sobre lo que hacemos o dejamos de hacer los catalanes.

Que si las embajadas, que si perseguimos al que rotula en castellano, que si a los niñitos les obligamos a hablar catalan en el recreo, que si prohibimos las corridas de toros, que si en el Nou Camp había tal pancarta, que si tal ayuntamiento pasa de colgar la rojigualda, que si Xavi juega con las medias bajadas para que no se vea la bandera española, que si la Generalitat dice eso, que si en el Parlament dicen aquello, y que si blablablablaboa...
El hilo de la politica catalana es un buen ejemplo de ello.
Joder, no podeis dejarnos EN PAZ? :mosqueo
 
... que si Xavi juega con las medias bajadas para que no se vea la bandera española

Pues no me había dado yo cuenta de eso. A este entonces no se le puede decir lo mismo que con el mítico Gordillo? Ya sabeís aquello de que tenías las medias bajadas porque meaba con los pantalones bajados hasta los tobillos y después pasaba de colocarse los calcetines porque era muy flojo. :yes
 
MIra, Scrappy, lo que se trata es de ser demócrata.

¿Demoqué?, ¿eso que es como las leyes, que cuando nos benefician estamos de acuerdo y cuando no pretendemos que no existan o se cambien? Demócratas de verdad me parece que habrá muy poquitos por no decir nadie.

Y si hay un 80% de catalanes que quieren ser preguntados sobre su futuro, ...alguna respuesta habrá que darles a esa gente, no crees?
¿Y tiene que ser ahora? cuando hay cosas muchísimo más importantes que arreglar para que luego sea más sencillo arreglar esas otras? O es que no han aprovechado la coyuntura actual los políticos independentistas porque saben que ahora es más fácil convencer con cuentos a la gente? Por qué CIU no se había mojado tanto con la independencia antes de la crisis? (aparte de por tener los huevos pillados por ERC), porque sabe que la gente, viviendo tranquila, en su mayoría, pasa de independentismos.

Ah, y democrático sería que para esa separación votasen todos los españoles ya que Cataluña es España y está dentro de España, guste o no guste. Tú no puedes poner un tabique en el pasillo del rellano que separe tu piso en una comunidad de vecinos de la de otros sin una consulta con el resto de vecinos que forman un único bloque.

"No, miren, es que como estamos con la crisis esa y los recortes, vamos a aplazar el debate soberanista unos añitos, a ver si el temporal amaina". :inaudito
Que vale, que A TI te parece bien, pero a un montón de gente, NO.
A mí y pienso que a cualquiera con sentido común.

¿Cuantos independentistas lo son de verdad desde siempre?, ¿cuántos lo son desde hace poco y por simple interés y no sentimientos porque les han contado que estaremos mejor económicamente y la crisis se arreglará antes y mejor?, ¿cuántos lo son por los lloros de los políticos catalanes que hacen convencer a muchos que somos maltratados por la malvada España y todo serían pros sin contras al separarnos?

Habrá quienes incluso son independentistas simplemente para follar, e incluso por moda, como el que lleva una camiseta de Ché sin tener ni puta idea o como tanta chavalería y niños que lo hacen por inercia y no tienen idea ni criterio más allá de lo que le hayan contado los padres o profesores afines a la separación (esta es otra, las escuelas dejan mucho que desear en cuanto a enseñanza objetiva e imparcial, tanto aquí como en cualquier lado).

Muy poca gente es independentista de verdad y hay muuuuchas cosas a arreglar antes que una consulta sobiranista que los políticos quieren por puro interés y colgarse la medalla de ser los que lo consiguieron... megalomaniacos, estafadores y corruptos DE MIERDA. Así es como lo veo.
 
Última edición:
¿Cuantos independentistas lo son de verdad desde siempre?

Ah, pero es que para ser independentista ...hay que serlo "de verdad y desde siempre"? acaso cuando un tipo vota al PSOE se le pregunta si "desde siempre" ha sido socialista? :inaudito

Mira, en mi caso, hace unos años no era independentista. Creia en una futura España federal, plurinacional, solidaria y justa, en la que todas las naciones que la forman se sintieran cómodas y formando parte de ella. Ahora creo que eso es imposible. Que lo que creia que podía ser un matrimonio más o menos bien avenido, otros lo ven como una relación de posesión, y que por lo tanto solo veo el divorcio como única vía posible. Acaso no tengo derecho a cambiar de idea?

Habrá quienes incluso son independentistas simplemente para follar...
Oye, cuéntame eso con más detalle porque puede que me interese. :pensativo
 
Muy poca gente es independentista de verdad y hay muuuuchas cosas a arreglar antes que una consulta sobiranista que los políticos quieren por puro interés y colgarse la medalla de ser los que lo consiguieron... megalomaniacos, estafadores y corruptos DE MIERDA. Así es como lo veo.

Una vez más, muchos creemos que la independencia es una oportunidad para arreglar los problemas, y además, lo creemos urgente pues así no se puede seguir. La perspectiva de Cataluña es muy negra, si se queda en la situación actual, dentro de una España en proceso de involución (casi refranquización), que además la penalizará (la penaliza) por sus veleidades separatistas como en este mismo hilo se ha comentado (e incluso defendido por algunos como lógico).

Sobre si la gente es independentista "de verdad" o no: en democracia se vota si más, cada uno tiene sus razones y no hay nadie que valore cada voto si es porque lo cree "de verdad" o no. No se aplazan elecciones porque en un momento dado la gente esté especialmente "cabreada" por determinadas circunstancias y pueda tener un voto sesgado (que por cierto sería el caso de la situación actual, y hablo a nivel español).

Porque además, ya puestos, los perfiles de votantes de las recientes encuestas muestran que hay una proporción clara entre el nivel de estudios y la opción independentista, y se ve también que ciertos partidos de corte populista son más votados entre gente sin estudios (en Cataluña sería el caso de C's). Lo cual, por cierto, da pistas de porqué el gobierno español parece que en lugar de trabajar por mejorar la educación pública, trabaja para degradarla.
 
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