La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[LoJaume]

aquí cada uno vive en su Matrix partícular, decir que el Concierto acabaría con estas discusiones cuándo lo único que haría es aplazarlas 3 o 4 años (con suerte)... hasta la próxima reivindicación, esencia de los partidos nacionalistas.

Hombre, al menos, acabaría definitivamente con el debate sobre el déficit fiscal, lo cual no es moco de pavo.

EDITO: Vaya, el txemix ya lo habia respondido antes.

 

[Pereirano]

aquí cada uno vive en su Matrix partícular, decir que el Concierto acabaría con estas discusiones cuándo lo único que haría es aplazarlas 3 o 4 años (con suerte)... hasta la próxima reivindicación, esencia de los partidos nacionalistas.

Como lo sabes,no hay mas que ver el caso del Pais Vasco.

Yo lo llevo observando y comentando desde que tengo uso de razón.

Las concesiones al nacionalismo, supuestamente para contentarlos y que se sientan cómodos en España, han siempre servido para todo lo contrario.

Toda concesión al nacionalismo, sirve única y exclusivamente para darles más poder, poder que usan para encabronar más a la gente, crear más nacionalistas, romper todo enlace con el resto de España, y en general hacer que la gente esté menos contenta con España, que es precisamente el efecto contrario que decían que se iba a obtener si les daban esas concesiones.


Lo llevo comentando entre mis allegados desde hace 20 años y el tiempo me ha dado la razón.


Ahora aparecen algunos politicos de este pais diciendo que si federalismo, que si más concesiones, que si financiación, que si les damos esto o aquello ... en fin ... NO VA A SERVIR PARA NADA.

Mientras los nacionalistas tengan en su poder el sistema educativo para adoctrinar a los niños desde pequeños, mientras sigan teniendo el control de televisiones y medios, y puedan subvencionar a todo tipo de organizaciones separatistas ... NO HAY NADA QUE HACER.


Hace 30 años los separatistas eran muy pocos. Con el tiempo cada vez hay más, a pesar de que España ha cedido cada vez más y más terreno, no sirve para nada, cada vez están más descontentos, porque precisamente esa es la consecuencia de ceder terreno y dejarlo en manos de quien no quiere que la gente esté contenta. Ese poder se usa precisamente para eso.

La solución al problema no es el concierto ni el federalismo ni nada de eso sino todo lo contrario: esto se soluciona dando marcha atrás al estado autonómico.

Hasta que el gobierno de este pais no comprenda que hay que restarle poder a los nacionalistas y no darle mas seguiremos con numeritos como este por toda la eternidad

 

[Seaker]

Debate del déficit fiscal... Ahora en serio... ¿A qué persona normal le importa eso? A Madrid España nos roba y nos suda la polla a todos los niveles. Unicamente, pues nos dedicamos a vivir...

 

[Manu1001]

Te equivocas de nuevo, Manu.

Quien más fomenta el independentismo no son nuestras instituciones, sino las vuestras.

Ja, Ja y JA.

No me hagas reir, hombre.

 

[Scrappy Coco]

blablabla... Sois vosotros los que nos marcais el camino.... blablabla

Menuda forma de echar balones fuera pasando la responsabilidad a los demás

"Yo soy rebelde porque el mundo me ha hecho así", no te jiba jajajaja.

 

[LoJaume]

Te equivocas de nuevo, Manu.

Quien más fomenta el independentismo no son nuestras instituciones, sino las vuestras.

Ja, Ja y JA.

No me hagas reir, hombre.

Ya sé que siempre digo lo mismo, pero algunos olvidais que en Cataluña nos llegan informaciones de todas las fuentes de primera mano, tanto de origen catalanista como españolista. Este contraste nos permite tener una opinión más fundada sobre el independentismo, tanto de los que estan a favor como de los que estan en contra.

Si alguien tiene más posibilidades de estar adoctrinado sois los que solo recibís informaciones en un solo sentido.

Y sobre lo que te he dicho, es fácil comprobarlo: basta preguntar a los independentistas que conoces, desde cuándo lo són y por qué lo son.

Por cierto, Scrappy, no te voy a contestar más porque no le encuentro ningún aliciente a discutir contigo. Ni me divierte ni me aporta nada, sino que más bien me empieza a cansar tu tonillo.
Por ello voy a pasar de tí, y te sugiero que hagas lo mismo conmigo.
Más que nada te lo digo para que no consideres una desconsideración el hecho de no contestarte.
Apa,

 

[Scrappy Coco]

Por cierto, Scrappy, no te voy a contestar más porque no le encuentro ningún aliciente a discutir contigo. Ni me divierte ni me aporta nada, sino que más bien me empieza a cansar tu tonillo.
Por ello voy a pasar de tí, y te sugiero que hagas lo mismo conmigo.
Más que nada te lo digo para que no consideres una desconsideración el hecho de no contestarte.
Apa,

Hombre, aunque lo hagas con sorna, condescendencia,seny y valors mejores a los míos, gracias por aclararlo aunque ni me lo había planteado ni lo habría considerado una desconsideración al venir de ti.

De todas formas, a tenor de tus comentarios pasados, también deberías hacerlo con todos y no erre que erre intentando justificar tu posición.

Y gracias por la sugerencia, ya estudiaré si paso de ti o no, a lo mejor lo dejo a la voluntad popular..

 

[sikander]

sois los que solo recibís informaciones en un solo sentido

no sigas por ahí que ya te pusieron en ridículo hace dos días.

 

[Scrappy Coco]

sois los que solo recibís informaciones en un solo sentido

no sigas por ahí que ya te pusieron en ridículo hace dos días.

 

[LoJaume]

Lo que resulta ridiculo es pretender entender la situacion de Cataluña a través de Libertad Digital.
O decir que en TV3 se habla las 24h de independencia, ...sin ver TV3.

Eso sí que es ridículo.

 

[Scrappy Coco]

Lo que resulta ridiculo es pretender entender la situacion de Cataluña a través de Libertad Digital.
O decir que en TV3 se habla las 24h de independencia, ...sin ver TV3.

Eso sí que es ridículo.

Que sí, que los demás siempre lo han hecho antes, más y peor (double facepalm es más dramático). No te vayas por la tangente cuando te han pillado, que eso SÍ que es ridiculo.

Y mira que es claro que cuando uno dice 'todo el día' no es literal.


PD: Estoy esperando a, igual que los independentistas, encabronar lenta y sutilmente a la masa foril para que luego se cree una visión mala tuya, posiblemente alterada, y emita entonces voto sobre si dejo o no de apreciar tus intervenciones, paciencia que esto va gota a gota.

 

[LoJaume]

Vaya, por lo que veo, tengo un follower con problemas de autoestima.

 

[txemix]

Sigo este hilo y no recuerdo que LoJaume (cuyas opiniones suelo compartir) quedara en ridículo. Si es por lo de la OTAN nadie había afirmado nada, y lo de la UE está más que tratado. Y si es por negar que en TV3 se adoctrine o se trate el nacionalismo a todas horas (y no me refiero en sentido literal), pues yo mismo lo suscribo. Es más, si algun sesgo hay con respecto a la que sería una representación estricta del sentir popular es en la línea de dar más cancha a los españolistas, y en cambio limitar o casi vetar a las opciones estrictamente independentistas. Que se trata la cuestión en informativos y programas de opinión es evidente porque se trata de un tema de especial interés para la gente. La prueba es que incluso en medios españoles el tema catalán se trata asiduamente, y no digamos en algunas cadenas como Intereconomía. O, como ya comenté en su momento respondiendo a king conan, incluso aquí mismo en el foro de los hilos de política este es uno de los más activos.

 

[Scrappy Coco]

Vaya, por lo que veo, tengo un follower con problemas de autoestima.

Suerte que pude salir del Cotolengo de Barcelona y conocerte a ti, sí, proyectando mis miserias contra ti soy mucho más feliz

Sigo este hilo y no recuerdo que LoJaume (cuyas opiniones suelo compartir) quedara en ridículo.

Normal, estás en tu Matrix donde las cagadas y vergüenzas independentistas no se ven.

 

[txemix]

Normal, estás en tu Matrix donde las cagadas y vergüenzas independentistas no se ven.

Ilústranos, soy todo oídos.

 

[Scrappy Coco]

soy todo oídos.

Pues como no te lo envíe en mp3... *





* Caso similar a 'todo el día' != todo el día literalmente.

 

[El_Cizañas]

y lo de la UE está más que tratado

En serio? por que aún tengo mis dudas incluso después de que el Presidente de la Comisión Europea dejara por escrito que estabais fuera. Y vosotros, y él en particular, erre que erre.

Ridículo en su máxima expresión.

Pero claro supongo que desde Matrix es difícil ver realidades.

 

[txemix]

y lo de la UE está más que tratado

En serio? por que aún tengo mis dudas incluso después de que el Presidente de la Comisión Europea dejara por escrito que estabais fuera. Y vosotros, y él en particular, erre que erre.

Ridículo en su máxima expresión.

Pero claro supongo que desde Matrix es difícil ver realidades.

Con más que tratado quiero decir que con la independencia Cataluña, como nuevo Estado, está fuera de pertenecer a sus órganos políticos. A los que tampoco pertence ahora, obviamente (ni a la OTAN, ya puestos.) Esto no implica nada particularmente grave, pues se puede seguir comerciando con los países europeos (obviedad). Y nos ahorramos la contribución a la UE. Y ya se verá luego la posible incorporación. Creo que pronto cumpliremos un año comentando el caso, pero se puede seguir insistiendo en que es novedad novedosa cada vez que el Barroso lo vuelve a decir.

Es decir:

Sin la independencia: Cataluña tiene cerrada toda posibilidad de pertenecer, como tal, a la UE. De hecho se intentó hace años, en la era Pujol, que como región pudiera tener algún tipo de representatividad o participación, lo cual se rechazó de plano por el gobierno español. Caso concreto de lo mismo, la oficialidad del catalán.

Con la independencia: Cataluña tiene la posibilidad de incorporarse, como tal, a la UE (aunque no sería incialmente).

Y ahora podéis seguirlo viendo al revés...

 

[Manu1001]

Con más que tratado quiero decir que con la independencia Cataluña, como nuevo Estado, está fuera de pertenecer a sus órganos políticos. A los que tampoco pertence ahora, obviamente (ni a la OTAN, ya puestos.) Esto no implica nada particularmente grave, pues se puede seguir comerciando con los países europeos (obviedad). Y nos ahorramos la contribución a la UE. Y ya se verá luego la posible incorporación.

¡Ostia puta!



Ahora me explico muchas cosas. Habéis perdido el juicio. No hay otra explicación posible.

Primer punto. Cataluña, a dia de hoy, y por más que te pese, pertenece a un pais llamado ESPAÑA, que pertenece a su vez a la UE. Lo siento, pero si. Pertenecéis a la UE.

Lo de que no pertenecer no implicaría nada "particularmente grave" es ya digno del Club de la Comedia. No se trata ya solo de no disfrutar de las ventajas arancelarias de estar dentro del club, sino que deberéis añadir que a ver quien es el guapo que hace negocios con un territorio que se pasa la legislación internacional por el forro y se autodeclara independiente. ¿Que garantías de fiabilidad son esas? ¿Que estabilidad cabe esperar a largo plazo? Que os hayan vendido la moto de todo seguiría igual por que sois lo más de lo más, y el resto del universo no quiere perderos como socio poderoso, es una fábula que no resiste el más mínimo análisis lógico. Es más, grandes multinacionales e instituciones ya os han avisado. Pero vosotros, as usual, como el que oye llover. Si Mas dice que no pasará nada, es que no pasará nada. Si lo sabrá él...

¿Que podréis seguir comerciando con los paises europeos? Nos ha jodido. El matiz es que NI DE COÑA en las condiciones actuales. Agarráos los machos y preparaos a sentaros con Marruecos como compañero de mesa. Va a ser divertido.

Que os "ahorréis" la "contribución" a la UE cuando España es, CON CRECES, deudor de la misma, es ya para mear y no echar ni gota.

Lo de que "se verá" la posible incorporación, como si dependiera plenamente de vuestra voluntad... de locos. Estoy seguro de que otros paises con territorios "con aspiraciones" verán encantados vuestro regreso. No me cabe duda... Y os recuerdo que hace falta UN SOLO VOTO en contra para quedaros en la puñetera calle. Por si se te había olvidado.

La frase final es de traca. "Se puede seguir insistiendo en la novedad novedosa..." Llevamos todo ese tiempo diciéndoos que así son las cosas. LLeváis tooooodo ese tiempo diciendo que no. Que ni de coña os quedáis fuera por que lo dijo Reding. Salió Reding diciendo que se había equivocado, y os quedáis fuera.... y vosotros que no. Sale Barroso diciendo que os quedáis fuera... y vosotros que no. Se le pregunta a la Comisión Europea en pleno y dicen que os quedáis fuera... y vosotros que no. Sale Barroso en una declaración OFICIAL y POR ESCRITO diciendo que os quedáis fuera (a ver si así lo creéis al pobre hombre de una vez)... y vosotros que no. Nosotros dijimos una cosa y la mantenemos. Vosotros sois los que lleváis todo el año reflotando el tema a base de llevaros sopapos con la mano abierta. Y... ¡NI CASO! Seguís convencidos de que eso no va a pasar. Pronto tendrá que is Durao a Barcelona a gritarlo con un megáfono en Plaza Cataluña y grabarlo en piedra, a ver si así...

Demencial.

Manu1oo1

 

[LoJaume]

Manu, tu problema es que lees en diagonal, o lees lo que te da la gana.
Yo ya paso de explicartelo de nuevo.

Por cierto, deberias saber que España no podrá vetar la incorporacion de Kosovo en la UE, por lo que puedes ir tomando nota. España no pinta una mierda en ningun sitio, y si su veto representa un obstáculo para el avance de la UE o de la OTAN, se pasaran su derecho a veto por el forro

 

[Manu1001]

Es INCREIBLE. Me dices alegremente que "leo en diagonal" (mayormente para no tener que rebatir por falta de argumentos), y tu interpretas lo que te da la gana de una directriz CLARÍSIMA de la UE. Es más, la ignoras. Pasas de ella. Como si no existiera. Por que alguien te ha contado que eso al final no va a valer, va a ser papel mojado. Claro que si, hombre. Por supuesto. La UE se va a cagar en sus propias leyes solo para abriros la puertecita a VOSOTROS, que sois TAN importantes. Por que si tu mismo dices que España como conjunto, no pinta una mierda en ningùn sitio... ¿me puedes explicar entonces que coño pintáis vosotros como fracción respondona de ese total?

Vuestros argumentos son tan demenciales, absurdos y poco fundamentados, que no es que se les vean las costuras. Es que revientan solos a poco que los estires...

Manu1oo1

 

[txemix]

La frase final es de traca. "Se puede seguir insistiendo en la novedad novedosa..." Llevamos todo ese tiempo diciéndoos que así son las cosas. LLeváis tooooodo ese tiempo diciendo que no. Que ni de coña os quedáis fuera por que lo dijo Reding.

Esto ya es como en Memento. Aquí van unos quotes con fechas, porque revisando el hilo veo que llevamos mucho más de lo que pensaba con el tema de que efectivamente se puede quedar fuera y que no pasa nada (más de un año... y sigue siendo novedad!).

18-oct-2012, 14:00

Es que en este caso, además de los precedentes, un país ex-UE i físicamente ubicado dentro de la UE, tendría todo el sentido seguir en el euro, vamos, es impensable otra solución.

30-oct-2012, 14:06

Oki. Lo hacemos como dice Manu.

Fuera de Europa. Sin problemas.

Eso si. La deuda (que es del estado español) que se la queden ellos :O

30-oct-2012, 21:45

De todas formas, tal y como está el patio, tampoco veo tan fundamental estar en la UE. Con total independencia de la UE, nada impediria a Catalunya establecer un impuesto de Sociedades irrisorio para atraer a las multinacionales y hacer la puñeta a los países del entorno.
Y en un contexto de euroescepticismo creciente, tampoco creo que a la UE le interese demasiado que uno de los motores de Europa y con inequívoca vocación europeista, deje la pertenecer a la Union

Y de hace unos pocos meses (16-sep-2013, 21:21) hasta con dibujito:

Pero a ver, que lo de la UE ya se ha dicho por activa y por pasiva, el problema es que ya no sirve para asustar a nadie. Es más, hay países que viven muy bien fuera, y otros que se cuestionan seguir. Y se puede compartir mercado sin estar:

 

[Manu1001]

¿Y que pretendes demostrar con eso? ¿Que vives en una utopía desde antes de lo que pensábamos?

 

[txemix]

Memento otra vez, pero en estado grave, si es que lo tienes en el post ANTERIOR (voy a gastar el quote ):

La frase final es de traca. "Se puede seguir insistiendo en la novedad novedosa..." Llevamos todo ese tiempo diciéndoos que así son las cosas. LLeváis tooooodo ese tiempo diciendo que no. Que ni de coña os quedáis fuera por que lo dijo Reding.

Según tu llevamos tooooooooooooooodo este tiempo dicendo que no y que ni de coña nos quedamos fuera... y hace un año que decimos que NOS DA IGUAL.

Lo puedo volver a citar tantas veces como haga falta, ¿eh?

 

[Drakced]

Creo que tras la independencia Europa querrá ser la quinta provincia de Cataluña.