La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[krell4u]

- Josep Fontana
Jaume Sobrequés - Afin a CiU. Puesto a dedo por CiU
Agustí Colomines - Dirección fundación Catdem (Subvencionada) vinculada a CDC e implicada en el tema Palau. Es independentista.
Josep Maria Solé - Apoya la idea del "genocidio" cultural catalán perpetrado por el nacionalismo español.
Ferran Requejo - Independentista. Puesto a dedo por ERC
Carles Boix - Miembro del "colectivo" Wilson. Miembro del centro de estudios "Jordi Pujol"
Agustí Alcoberro - De ERC y puesto a dedo en el Museu de Historia de Catalunya

Algo saben de manipular la historia.

 

[krell4u]

Por cierto y como nota curiosa que no me había fijado. El pie del titulo dicta "1714-2014". A parte de interpretaciones sesgadas y politizadas. También ven el futuro del próximo año a lo pitoniso?? Menudo historiador.


Un abrazo!

Es que es obvio que han escogido la fecha (300 años).

Y no sólo el simposio, todos estos últimos 5-6 años están calculados milimétricamente para hacer coincidir los 300 años con el mantra de los agravios. Desde el embrión del estatut hasta ahora, todo está calculado al dedillo: sabían perfectamente que se tumbaría el estatut, sabían perfectamente que con ello tenían la excusa perfecta victimista, sabían perfectamente que las "masas" saldrían a la calle en protesta por ello...y todo en vistas a 2014. Pero a los del CiU les ha salido el tiro por la culata, porque con la puta y la ramoneta les ha salido la mosca cojonera de ERC. Y que ahora venga alguien y me diga que toooooodo este embrollo no está teledirigido

Carod, en el año 2007 "vaticinó" una Catalunya independiente para el 2014 en plena bonanza económica. Con el Estatut del 2006...

Era fácil. Pero la sentencia del constitucional (2010) lo tumbó todo.

Soy de los que piensa que todo el tema del Estatut se planificó muy pero que muy bien planificado, a sabiendas que se tumbaría...y de aquellos polvos vienen estos lodos....

 

[sros]

Yo no veo ningún problema al título del simposio. En ningún momento se va a debatir si España ha estado contra Cataluña todos estos años, eso ya lo dan por hecho. Por si no habéis leído el programa completo:

Amb motiu de la commemoració del trescentè aniversari de la caiguda de la ciutat de Barcelona en mans de les tropes de Felip V, el Centre d’Història Contemporània (Departament de la Presidència, Generalitat de Catalunya) i la Societat Catalana d’Estudis Històrics (Institut d’Estudis Catalans) convoquen el simposi Espanya contra Catalunya: una visió històrica (1714-2014). L’objectiu és analitzar amb criteris històrics, des del segle XVIII fi ns als nostres dies, les conseqüències que ha tingut per al país l’acció política, gairebé sempre de caire repressiu, de l’Estat espanyol en relació amb Catalunya. L’anàlisi tindrà un caràcter transversal des del punt de vista temàtic, cronològic i disciplinari, amb participació d’historiadors, economistes, sociòlegs i lingüistes. Els diversos ponents analitzaran les condicions d’opressió nacional que ha patit el poble català al llarg d’aquests segles, les quals n’han impedit el ple desenvolupament polític, social, cultural i econòmic.

Durant aquests tres dies (12, 13 i 14 de desembre de 2013), el simposi incidirà en els efectes de la repressió institucional, política i administrativa al llarg dels segles XVIII, XIX, XX i XXI, i destacarà, també en aquest aspecte, la repressió militar i la presència de trescents anys d’espanyolisme a Catalunya. La repressió econòmica i social també subratllarà el fet immigratori i l’acció de l’Església catalana. Un altre àmbit d’actuació constant de l’Estat espanyol és la repressió lingüística i cultural. Aquí, hom incidirà, a més, en la falsifi cació de la història, la repressió sobre els mitjans de comunicació i l’espanyolització del món educatiu. La repressió en el camp del dret, els exilis que han solcat la nostra història i les referències al País Valencià i a les Illes Balears centraran, així mateix, l’atenció d’aquest simposi.

Programa
Lliçó inaugural: «Espanya i Catalunya, tres-cents anys de confl icte polític»

LA REPRESSIÓ INSTITUCIONAL, POLÍTICA I ADMINISTRATIVA
Cap a una nova estructura política centralista: segle XVIII
La construcció d’un estat liberal espanyol: segle XIX
Entre l’autonomia i la reacció uniformitzada: segle XX-XXI
La repressió militar: l’exèrcit sobre el país
Tres-cents anys d’espanyolisme a Catalunya

LA REPRESSIÓ ECONÒMICA I SOCIAL
El cadastre: l’arrencada de l’espoli econòmic: segle XVIII
La indústria catalana com a motor de l’economia espanyola: segle XIX
L’economia catalana i el cost de les desigualtats espanyoles: segle XX
L’apoteosi de l’espoli: segle XXI
El fet immigratori, factor de desnacionalització?
L’Església catalana entre la resistència i la col·laboració

LA REPRESSIÓ CULTURAL I LINGÜÍSTICA
Contra l’ànima d’un poble: la repressió cultural
Destruir la llengua, destruir la nació: la repressió lingüística
La falsifi cació de la història
L’espanyolització del món educatiu
La llarga repressió dels mitjans de comunicació
La uniformització legislativa espanyola contra el dret propi català
Espanya contra les Illes Balears
Espanya contra el País Valencià

L’EXILI
El primer exili contemporani: l’exili austriacista
Exiliats de tots colors: segle XIX
L’exili com a desertització nacional: segle XX

 

[krell4u]

Es que como se ha dicho, por mucho que lo vendan de histórico, es un simposio clara y marcadamente político. Es como pretender que punto pelota sea una tertulia deportiva rigurosa.

Enviado desde mi ALCATEL ONE TOUCH 6030D

Krell, un simposio, es un encuentro de expertos sobre un tema. Y el tema es "Espanya contra Catalunya: una mirada històrica (1714-2014)". Utilizando tu símil futbolístico. Un simposio sobre la "Gloria del Real Madrid Club de fútbol" tendrá a gente como Roncero, Rellano, Diego Torres.. Pero no creo que inviten a Gaspart.


Insisto, para que quede claro. Creo que se debería haber utilizado otro nombre.

"Gloria" no es lo mismo que "Contra". No es lo mismo hacer un simposio sobre lo guapos que somos (discutible, pero debatible) que uno que se basa en el unos contra otros para sentar argumentos, porque entran en juego la fe y los sentimientos.

 

[krell4u]

Yo no veo ningún problema al título del simposio. No se va a debatir si España ha estado contra Cataluña todos estos años, eso ya lo dan por hecho. Por si no habéis leído el programa completo:

Amb motiu de la commemoració del trescentè aniversari de la caiguda de la ciutat de Barcelona en mans de les tropes de Felip V, el Centre d’Història Contemporània (Departament de la Presidència, Generalitat de Catalunya) i la Societat Catalana d’Estudis Històrics (Institut d’Estudis Catalans) convoquen el simposi Espanya contra Catalunya: una visió històrica (1714-2014). L’objectiu és analitzar amb criteris històrics, des del segle XVIII fi ns als nostres dies, les conseqüències que ha tingut per al país l’acció política, gairebé sempre de caire repressiu, de l’Estat espanyol en relació amb Catalunya. L’anàlisi tindrà un caràcter transversal des del punt de vista temàtic, cronològic i disciplinari, amb participació d’historiadors, economistes, sociòlegs i lingüistes. Els diversos ponents analitzaran les condicions d’opressió nacional que ha patit el poble català al llarg d’aquests segles, les quals n’han impedit el ple desenvolupament polític, social, cultural i econòmic.

Durant aquests tres dies (12, 13 i 14 de desembre de 2013), el simposi incidirà en els efectes de la repressió institucional, política i administrativa al llarg dels segles XVIII, XIX, XX i XXI, i destacarà, també en aquest aspecte, la repressió militar i la presència de trescents anys d’espanyolisme a Catalunya. La repressió econòmica i social també subratllarà el fet immigratori i l’acció de l’Església catalana. Un altre àmbit d’actuació constant de l’Estat espanyol és la repressió lingüística i cultural. Aquí, hom incidirà, a més, en la falsifi cació de la història, la repressió sobre els mitjans de comunicació i l’espanyolització del món educatiu. La repressió en el camp del dret, els exilis que han solcat la nostra història i les referències al País Valencià i a les Illes Balears centraran, així mateix, l’atenció d’aquest simposi.

Programa
Lliçó inaugural: «Espanya i Catalunya, tres-cents anys de confl icte polític»

LA REPRESSIÓ INSTITUCIONAL, POLÍTICA I ADMINISTRATIVA
Cap a una nova estructura política centralista: segle XVIII
La construcció d’un estat liberal espanyol: segle XIX
Entre l’autonomia i la reacció uniformitzada: segle XX-XXI
La repressió militar: l’exèrcit sobre el país
Tres-cents anys d’espanyolisme a Catalunya

LA REPRESSIÓ ECONÒMICA I SOCIAL
El cadastre: l’arrencada de l’espoli econòmic: segle XVIII
La indústria catalana com a motor de l’economia espanyola: segle XIX
L’economia catalana i el cost de les desigualtats espanyoles: segle XX
L’apoteosi de l’espoli: segle XXI
El fet immigratori, factor de desnacionalització?
L’Església catalana entre la resistència i la col·laboració

LA REPRESSIÓ CULTURAL I LINGÜÍSTICA
Contra l’ànima d’un poble: la repressió cultural
Destruir la llengua, destruir la nació: la repressió lingüística
La falsifi cació de la història
L’espanyolització del món educatiu
La llarga repressió dels mitjans de comunicació
La uniformització legislativa espanyola contra el dret propi català
Espanya contra les Illes Balears
Espanya contra el País Valencià

L’EXILI
El primer exili contemporani: l’exili austriacista
Exiliats de tots colors: segle XIX
L’exili com a desertització nacional: segle XX

Es que es IMPRESENTABLE.

 

[Manu1001]

Carod, en el año 2007 "vaticinó" una Catalunya independiente para el 2014 en plena bonanza económica. Con el Estatut del 2006...

Era fácil.

O sea, que lo del Estatut tumbado, el "Espanya ens roba", y todas esas milongas, son meras excusas. Esto estaba ya planeado pasara lo que pasara.

Gracias por reconocerlo.

 

[Manu1001]

Como alguien tenga la caradura de venir a decirme que ese simposio es una mirada imparcial, histórica y rigurosa teniendo delante de las narices el programa, esto va a ser ya para cabrearse MUCHO.

 

[Scrappy Coco]

Algo saben de historia.

Igual que hay muchos otros historiadores igualmente válidos con visiones diferentes y datos diferentes que no van a estar. Esto es como las tertulias de los canales de TV que llevan al 80-90% de comentaristas a favor del pensamiento principal de la cadena y, para que no se vea tanto el plumero, a un 10% de comentaristas no afines a esa cadena.

De todas formas, pedir la independencia por razones históricas me parece una chorrada y, si tú pides algo, porque en el año 'xxxx' te salió el tiro por la culata y perdiste algo en una guerra, siempre puede venir con la misma argumentación, e incluso más razón todavía, el que estuviese antes que tú al que le quitaste aquello antes del 'xxxx'.

 

[Run-Run]

Tu, Manu, y sólo tu posees la verdad.

Quizás deberíais escuchar el simposio y después sacar conclusiones.
Quizás deberían organizar otro simposio y explicar las verdad verdadera de la buena que decís.

 

[Run-Run]

Algo saben de historia.

Igual que hay muchos otros historiadores igualmente válidos con visiones diferentes y datos diferentes que no van a estar. Esto es como las tertulias de los canales de TV que llevan al 80-90% de comentaristas a favor del pensamiento principal de la cadena y, para que no se vea tanto el plumero, a un 10% de comentaristas no afines a esa cadena.

De todas formas, pedir la independencia por razones históricas me parece una chorrada y, si tú pides algo, porque en el año 'xxxx' te salió el tiro por la culata y perdiste algo en una guerra, siempre puede venir con la misma argumentación, e incluso más razón todavía, el que estuviese antes que tú al que le quitaste aquello antes del 'xxxx'.

No pedimos la independencia por motivos históricos, la historia solo nos ayuda a poner en perspectiva el futuro.

Yo, en mi caso, pediré la independencia por pura supervivencia y por qué quiero a mis hijos más que a mi.

 

[Manu1001]

¿Pero que verdad ni que pollas? Ese "simposium" está teledirigido hacia UNA CARA de la historia (que siempre tiene muchas), y tiene un obvio, evidente y cristalino propósito, que obviamente NO es enseñar.

Que tu estés a gusto con esta basura no significa que los demás tengamos que agachar la cabeza y darnos por jodidos. Esto es una provocación intolerable en el momento menos oportuno. Vosotros veréis.

 

[krell4u]

Yo, en mi caso, pediré la independencia por pura supervivencia y por qué quiero a mis hijos más que a mi.

Eso es justo lo que me dice mi cuñado, empepitado como el que más, cuando me habla de la mano dura contra los inmigrantes, de la sanidad para los de aquí, de cerrar bazares chinos, del trabajo para los de aquí y no los de fuera, etc etc. Siempre me dice que es algo que lo ve normal por "pura supervivencia".

 

[Scrappy Coco]

Si yo no digo que tú la pidas por eso, pero hay muchos que se basan en la historia para ello y me parece un motivo insuficiente cuando siempre había otros antes que tú y la idisioncracia de los conflictos era diferente a los de ahora.

 

[Run-Run]

Yo, en mi caso, pediré la independencia por pura supervivencia y por qué quiero a mis hijos más que a mi.

Eso es justo lo que me dice mi cuñado, empepitado como el que más, cuando me habla de la mano dura contra los inmigrantes, de la sanidad para los de aquí, de cerrar bazares chinos, del trabajo para los de aquí y no los de fuera, etc etc. Siempre me dice que es algo que lo ve normal por "pura supervivencia".

Krell, por favor, que mierda de comparación estas haciendo???

Me estas comparando con un tío claramente racista? Dónde se ha dicho, desde foros independentistas, que se vaya a echar, cerrar, forzar, nada? Es más bien al contrario, no crees?

No obstante, no pretendo convencernos de nada, yo tengo las ideas muy, muy claras. Es más, paso de discutir, por que la de memeces que estáis poniendo en este hilo son épicas.

Habláis de manipular la historia en la misma frase que habláis del movimiento independentista de Mas. Sí eso no es una manipulación...

Yo, votare "SI".

Bueno, ahora ya podéis seguir jugando a enganchar vuestros recortes favoritos de serias publicaciones neutrales.

 

[Scrappy Coco]

[
No obstante, no pretendo convencernos de nada, yo tengo las ideas muy, muy claras. Es más, paso de discutir, por que la de memeces que estáis poniendo en este hilo son épicas.

¿Memeces? Le dijo la sarten al cazo ¿no?. Victimismo y 'seny' por encima del español medio que ya es habitual y no sorprende

Y eso mismo de pasar de discutir lo dijo LoJaume y sigue dando explicaciones. Si tan claro lo tenéis, como bien dices, deberíais pasar de discutir y, que yo sepa, aquí nadie intenta convencer a nadie de nada porque cada uno está en su burromatrix del que no se va a bajar.

Por ahora, lo que tengo claro, es que el simposio está consiguiendo lo que pretende, enfrentar a la gente para favorecer los intereses particulares de quienes lo convocan.

 

[Txema5]

Yo, votare "SI".

No lo tengas tan claro mi buen Run-Run a ver si te vas a arrepentir. ¿A caso has leido lo que se te va a preguntar?


Un abrazo!

 

[geminis]

Imaginaos la pregunta: ¿Quiere usted permanecer en el Estado Español?

Yo creo que en un foro se esta para discutir, máxime en temas como estos. Cada uno tiene su posición, pero suele ser bueno leer a personas con diferente parecer.

 

[krell4u]

Yo, en mi caso, pediré la independencia por pura supervivencia y por qué quiero a mis hijos más que a mi.

Eso es justo lo que me dice mi cuñado, empepitado como el que más, cuando me habla de la mano dura contra los inmigrantes, de la sanidad para los de aquí, de cerrar bazares chinos, del trabajo para los de aquí y no los de fuera, etc etc. Siempre me dice que es algo que lo ve normal por "pura supervivencia".

Krell, por favor, que mierda de comparación estas haciendo???

Me estas comparando con un tío claramente racista? Dónde se ha dicho, desde foros independentistas, que se vaya a echar, cerrar, forzar, nada? Es más bien al contrario, no crees?

No obstante, no pretendo convencernos de nada, yo tengo las ideas muy, muy claras. Es más, paso de discutir, por que la de memeces que estáis poniendo en este hilo son épicas.

Habláis de manipular la historia en la misma frase que habláis del movimiento independentista de Mas. Sí eso no es una manipulación...

Yo, votare "SI".

Bueno, ahora ya podéis seguir jugando a enganchar vuestros recortes favoritos de serias publicaciones neutrales.

No digo que tú seas racista...sino que existe una similitud de argumentos (bien personal vs el común). Es un juego peligroso run run.

 

[Hal]

- Josep Fontana
Jaume Sobrequés - Afin a CiU. Puesto a dedo por CiU
Agustí Colomines - Dirección fundación Catdem (Subvencionada) vinculada a CDC e implicada en el tema Palau. Es independentista.
Josep Maria Solé - Apoya la idea del "genocidio" cultural catalán perpetrado por el nacionalismo español.
Ferran Requejo - Independentista. Puesto a dedo por ERC
Carles Boix - Miembro del "colectivo" Wilson. Miembro del centro de estudios "Jordi Pujol"
Agustí Alcoberro - De ERC y puesto a dedo en el Museu de Historia de Catalunya

Algo saben de manipular la historia.

best adhominem ever?

 

[Scrappy Coco]

best adhominem ever?

Semen retentum VENENUM EST !!!

 

[Tiberiuz]

Esperar, esperr que yo también se jugar a esto...








Pero qué guays sois todos.

 

[Scrappy Coco]

Esperar, esperr que yo también se jugar a esto...








Pero qué guays sois todos.

Si nos diésemos todos por culo los unos a los otros, pero literalmente, seguramente nos entenderíamos mejor.

 

[Insidius]

- Josep Fontana
Jaume Sobrequés - Afin a CiU. Puesto a dedo por CiU
Agustí Colomines - Dirección fundación Catdem (Subvencionada) vinculada a CDC e implicada en el tema Palau. Es independentista.
Josep Maria Solé - Apoya la idea del "genocidio" cultural catalán perpetrado por el nacionalismo español.
Ferran Requejo - Independentista. Puesto a dedo por ERC
Carles Boix - Miembro del "colectivo" Wilson. Miembro del centro de estudios "Jordi Pujol"
Agustí Alcoberro - De ERC y puesto a dedo en el Museu de Historia de Catalunya

Algo saben de manipular la historia.

Jaume Sobrequés - Doctor el Filosofía y Letras.
Agustí Colomines - Doctor en Historia contemporánea.
Josep Maria Solé - Catedrático en Historia contemporánea y licenciado en Filosofía.
Ferran Requejo - Doctor en Filosofía, Licenciado en Filosofía y en Historia. Con la carrera completa de Ingeniería Industrial Superior (especialidad Energía).
Carles Boix - Profesor universitario de las ciencias políticas de la Universidad de Princeton Doctorado en Harvard. Asesor del BM y BID.
Agustí Alcoberro - Doctor en Historia.

Un simposio (según wikipedia) es
Conferencia o reunión de expertos que trata sobre un asunto monográfico.
Y el asunto monografico es "Espanya contra Catalunya: una mirada històrica (1714-2014)". El asunto es el "CONTRA" (CON EL QUE NO ESTOY DE ACUERDO).

Pero volvemos a lo de siempre. Los idiotas adoctrinados son los catalanes. Pío Moa tiene la verdad absoluta (y pongo a este como ejemplo).


YO tengo mis motivos para votar independencia. Básicamente culturales, siempre lo he dicho. Estudié en un colegio del OPUS. Con hijos de diputados del PAR y de donde han salido un diputado en Aragón del PP y miembros de Ciutadans. Con un abuelo divisionario. Y mi periódico de "cabecera" es el ABC.
Es la malvada educación catalana la que me ha hecho independentista? Es el entorno familiar? Es la prensa?

Amos no me jodas.

 

[Scrappy Coco]

Scrappy Coco - Doctor en filosofía y sentido común por la universidad de la vida

El grado de objetividad en datos y pensamientos (dentro de la subjetividad propia del ser humano) de los 'simposistas' ¿cuál es?. ¿Quién ha decidido que sean esos y no otros los conferenciantes? ¿Cobran por ir? y, si es así, ¿con nuestros impuestos?.

 

[Hal]

por cierto, Sobreques hasta hace nada era militante socialista.

Estaba haciendo lo que ha hecho insidius, pero me he cansado a la mitad