La Diada 2012, ¿un antes y un después?

La doble pregunta permite votar por un estado federal, un estado independiente y quedarnos como estamos.

SI.

SI.
 
Está muy bien pensado hombre, de esta forma no hay fracaso.

En la primera pregunta ganaría (en caso de que llegue a celebrarse) el SÍ por goleada, porque es una contestación que no implica ningún tipo de riesgo. Y en la segunda podría ganar el SÍ o el No, pero en cualquiera de los casos se tiene el resultado de la primera para poder seguir presionando al gobierno central.
 
txemix, un estado de Estados Unidos, Florida mismo, forma parte de Estados Unidos, no entiendo dónde quieres llegar.

Estado, Provincia, Länder, CCAA son términos legales de entidades subnacionales que pertenecen a estados soberanos.

si España es un estado formado por CCAA dentro ella no caben otra cosa que CCAA.
 
Última edición:
sik, lo he explicado, los independentistas no admitían una pregunta sin "independencia" porque no comprometería a nada. Incluso "estado libre y soberano" que era la menos mala, no compromete a la independencia, pues en ejercicio de la soberanía, se puede decidir no separarse de España.

Por tanto era una consulta inútil, pues dejaba en manos de CiU seguir dentro de España, o en todo caso, tener que decidir luego (en una auténtica rueda de hamster), siendo soberanos, cómo se quería ejercer la soberanía. Soberanía, que por otra parte, ya declaró el parlamento catalán.
 
Y la razón de la primera pregunta es que la puedan votar los federalistas o "creyentes" en la tercera vía.

Estado = jaula más grande.
Independencia = salir de la jaula.

Imaginaos a España ante una consulta donde ha salido lo de estado a secas: España puede decidir que antes que resignarse a la independencia, es mejor ofrecer un cambio de estatus. Que en la práctica puede ser tan sólo un cambio de nombre del estatuto actual. Como los fueros vascos/navarros.
 
no entiendo estos formalismos cuando uno se está saltando todas la reglas.

nada compromete a nada; mañana mismo se podría proclamar el estado catalán sin referéndum alguno y se han apropiado de la soberanía porque sí, andar luego dando vueltas a inclusiones, compromisos y teorías no tiene sentido.
 
sikander dijo:
nada compromete a nada; mañana mismo se podría proclamar el estado catalán sin referéndum alguno y se han apropiado de la soberanía porque sí, andar luego dando vueltas a inclusiones, comrpmisos y teorías no tiene sentido.
Hacer clic para expandir...

Primero de todo para eso CiU tendría que ser un partido independentista puro, que no lo es en absoluto.

Segundo, se puede proclamar la independencia, pero un referéndum da un plus de legitimidad ante el mundo. Es lo normal en las separaciones recientes de países occidentales.

Por otra parte, es casi imposible que dejen hacer la consulta, con lo cual el valor de la pregunta es más bien como referencia ante unas posteriores elecciones plebiscitarias.
 
LoJaume dijo:
Es como si se organiza un simposium sobre "la esclavitud en Alabama en el s.XIX" y alguien salta diciendo que "esto es una clara simplificación de la realidad de Alabama". :roto2 :roto2 :roto2
Hombre, pues sí, en Alabama tambien se toca el banjo, pero el simposium va de otra cosa, sabe usted?

Oye, no será que simplemente incomoda que se hable de ciertas cosas?
Hacer clic para expandir...

Yo creo que la diferencia es bien clara. La Esclavitud en Alabama en s. XIX es un hecho INCONTESTABLE. La existencia de 300 años de persecución de España a Cataluña es, al menos dudoso, o por lo menos matizable.
 
Oigan, que Cataluña ya es un Estado:

Artículo 3. Marco político
1. Las relaciones de la Generalitat con el Estado se fundamentan en
el principio de la lealtad institucional mutua y se rigen por el principio
general según el cual la Generalitat es Estado, por el principio de autonomía,
por el de bilateralidad y también por el de multilateralidad.
Hacer clic para expandir...
Estatuto de autonomía de Cataluña
 
Es que esto es MUY grande... Dia si y día también, vendiéndonos la moto de que esto es un asunto interno de los catalanes y el resto de españoles no tenemos ni voz ni voto... y ahora quieren votar si pasan a ser un Estado libre asociado. Es decir, a seguir aquí, pero bajo otro régimen... que los demás por lo visto tendríamos que acatar sin rechistar.

Miren ustedes... si quieren preguntar absurdeces, háganlo. Pero como es obvio, al día siguiente, los españoles deberemos ser preguntados como la otra parte interesada, si nos gusta el cambio. Algo así como:




- ¿Quiere usted que Cataluña pase a ser un Estado libre asociado dentro de España, disfrutando de todas sus ventajas pero sin aportar nada y gestionándose ellos solitos?

RESPUESTAS POSIBLES:

1) Si, absolutamente. Ya tardan.
2) No sabe, no contesta.
3) :queteden




Y a acatar el resultado, igual que nosotros acatamos el vuestro. Y si no, pregunten si los catalanes quieren pirarse CON TODAS LAS CONSECUENCIAS, y no gilipolleces. Y hale, a otra cosa.

Manu1oo1
 
sros dijo:
Oigan, que Cataluña ya es un Estado
Hacer clic para expandir...

Cierto, algo que el mismo Duran (de CiU) ya recordó, cuando se pedía el "estado propio" (es decir, que la Generalitat ya era "estado" y "propia"). Por eso los independentistas tenían muy claro que si la pregunta era sobre "estado..." sin independencia, era un brindis al sol.
 
Yo, a lo de "Quiere usted ser independiente con todas las consecuencias", contestaría SI. A si quieren ser los privilegiados de este país por que ellos lo valen y los demás somos unos subvencionados, obviamente... :queteden
 
Al final la historia de siempre. Realmente no interesa ser independiente, pero hay que hacer ruido y montar circos para ver si se desvia la atención de otros problemas e ineptitudes enquistadas en la sociedad y gobiermo catalanes y de paso si cuela sacar tajada y me cuiden mas si cabe. El que no llora no mama.

Jo. Es que los partidos del estado español son para intentar mear y no echar gota. Pero los personajes de la Generalitat es que ya rompen el molde. Yo si fuese independentista, me pondria una bolsa de papel en la cabeza por verguenza a sus dirigentes o partidos "afines". Lo que se pierden los del Club de la Comedia.

Un abrazo!
 
A ver, en el fondo lo que han decidido es la pregunta multiopción que hace meses ya anticipó Insidius.

1. No = seguir igual
2. Sí/No => tercera vía
3. Sí/Sí => independencia

Este planteamiento, aunque por lo menos permite votar la independencia, es menos ventajoso pues divide el voto. Y la fecha elegida alarga todavía más el proceso.

En mi opinión CiU no se pronunciará claramente por Sí/Sí, no sé si en favor de Sí/No pero por lo menos dejando abierta la segunda pregunta.
 
Yo tengo muy claro lo que se pretende y no es más que un 'win win' pase lo que pase.

Primero una pregunta 'suave', que entra bien casi sin vaselina, como la de ser un Estado, que seguramente ganará el SÍ para luego soltar la verdaderamente importante, y que debería haber sido la única pregunta (aunque mejor formulada con los pros y contras), que estaría por ver si ganaría o no.

Si sale un SÍ-SÍ --> consiguen lo que quieren aunque con miedo de 'a ver cómo salimos de esta'.

Si sale un SÍ-NO --> consiguen lo que realmente quieren porque darán por culo hasta la nausea con que los catalanes han votado que quieren ser un Estado, que hay que escuchar al pueblo y toda la mandanga que sueltan para conseguir todavía más autonomía respecto al resto. Con eso acentuarán más la avaricia y vanidad del seny para casi casi tener las ventajas de ser independientes sin los inconvenientes que ello conlleva pero con todas las ventajas de chupar más de la teta de la madre.

Pero bueno, lo importante es que algo muy raro, por no decir imposible, debería pasar para que tan siquiera se haga el referendum y, si se hace (que lo que se dice hacerse sí se puede hacer, aunque luego vengan sanciones) ya lo venderán como una victoria de un partido que, para mí, no debe jugarse y está amañado antes de que el árbitro de el pitido inicial.
 
Última edición:
Vamos, un pariré en toda regla, que además es manifiestamente ilegal, ilegítimo e inútil por que incluye una vía (SI/NO) en la que deberían tener voz y voto todos los implicados, y no solo vosotros.

En resumen, os la han colado pero bien. Asumidlo. Bueno, a vosotros (los independentistas) y al resto de españoles. Hasta el fondo.
 
Conéctate o regístrate para responder aquí
Arriba Pie