La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Edgtho dijo:
Con dos cojones Krell, menudo sin dios tienes metido en la cabeza. He visto comparaciones traídas por los pelos pero esta se lleva la palma. De un racismo implícito impresionante. Querer defender tus fronteras no es "los moros que se jodan", Marruecos es el primer socio comercial de España. La comunidad "rica" que mas da es Madrid. ¿Justificar todo eso con lo de ser o no nación? Yo lo flipo, es un mejunje tal que no soy capaz de dar una respuesta racional o coordinada.
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Sí es muy fácil. Si pides redistribuir la riqueza de Cataluña, País Vasco, Madrid etc al resto de la nación...pide lo mismo con redistribuir la riqueza de España, Alemania o EEUU con el resto del mundo.

¿A que no se hace? ¿O a que se hace con condiciones?

Pues....
 
TheReeler dijo:
El otro día comentaba esto con un compañero mientras veníamos en el coche. Nunca hablamos de política pero ambos sabemos perfectamente de que pie cojea cada uno (opuestos). No sé como en un momento, empezamos a comentar sobre ese tema y le dije que a mi, a nivel individual, no me parece bien ni lógico esos indultos, pero reconozco que se me escapa una visión a nivel "macro" y que podía ser que efectivamente eso fuera positivo en pro de una mejora para la ciudadanía.

El único problema, es que no hay un gabinete de comunicación por parte del Gobierno que sea capaz de explicarlo, y cuando ves a alguno hablarnos como si fuéramos imbéciles o tontos del culo, eso hacía que aun rechazara más la idea del indulto.
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Estoy de acuerdo.

Acepto y comprendo al que no le guste / entienda lo de los indultos.
Yo tampoco "entiendo" al 100% los beneficios reales de los indultos, si al final no servirán de nada, etc...pero es un paso que se ha de dar nos guste o no.
 
Pues sí se hace, se llaman acuerdos de comercio. Y la globalización bebe mucho de esa idea de redistribución. Pero es que aceptando lo que tú dices.... ¿Dónde paramos? Por que Barcelona tiene que redistribuir a Tarragona, Valencia a Alicante, Sevilla a Jaén.... ¿Pasamos de provincias a ayuntamientos?
 
Edgtho dijo:
Pues sí se hace, se llaman acuerdos de comercio. Y la globalización bebe mucho de esa idea de redistribución.
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No.

Macro Mundo.: ¿España, Alemania, EEUU...aportan un peso "importante" de su PIB a terceros países? No.
Macro España: ¿Cataluña, País Vasco, Madrid...aportan un peso "importante" de su PIB a terceras regiones? Sí.
 
Tanto quejarte de Trump y nunca sospeché que eras en realidad su más ferviente defensor. Make Catalonia Geat Again.

Mala noticia, ni siquiera Trump con toda su verborrea pudo con el hecho de que una de las mayores plantas de Ford está... ¡¡en México!! Y que hay una transferencia importante tanto a nivel comercial como industrial con su vecino. Porque al final una cosa son los mantras políticos, y otra la realidad. Y Trump pudo traer de vuelta a muchas empresas gracias a rebajas fiscales, porque con los aranceles no conseguía nada. Ese por ejemplo es el mismo juego que Madrid, atraer empresas con ventajas fiscales, Cataluña no solo no hace eso, si no que atrae empresas por tejemanejes políticos.

Ese último ejemplo que pones, en un mundo globalizado es completamente inválido. Cataluña no sabe competir ni adaptarse, y su respuesta es la misma de siempre, la que ha lastrado y arrastrado a España durante siglos: el puro proteccionismo.
 
Edgtho dijo:
(...) "mira soy la Gran Cataluña, es mi derecho ser rico y exigo trato preferencial y privilegiado sobre el resto" Y eso, que es pisotear al resto de comunidades una y otra vez, y mediante amaños políticos, pues va a ser que no. Porque se va a conseguir que Cataluña sea un sitio realmente odiado, odiado de verdad, y no por cuatro folclóricos.
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Mientras tanto
“Todo el mundo utiliza Madrid, todo el mundo pasa por aquí. Tratar a Madrid como al resto de comunidades es muy injusto a mi juicio”

Y algunos aplaudiendo con las orejas.
 
Seoman dijo:
Hay que eliminar las CCAA y conservar las provincias, congreso y senado mitad de parlamentarios, solo ministerios de sanidad, obras públicas, educación, ciencia, defensa, cultura, trabajo, hacienda, agricultura y pesca, deporte y administraciones públicas( solo gestionan diputaciones provinciales) iguales para todos. Reducción de direcciones generales, secretarías y subsecretarías y cargos de confianza. Supresión de todos los cuerpos policiales locales y autonómicos por la policía nacional y la guardia civil con igualdad de trato. Retorno de la mili obligatoria y presencia militar en todas las capitales.
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Seoman, no puc més.

Mismo número de parlamentarios en el Congreso y eliminación del Senado. Máximo de tres legislaturas (o doce años, a elegir) como parlamentario

Elecciones con listas abiertas (se vota a una persona, no a una mafia, y esa persona responde personalmente de su actuación). Obligación antes de presentarse a cualquier elección nacional de haber cotizado como trabajador (no en el partido) durante diez años. Da lo mismo de barrendero o presidente de Telefónica, pero 10 años cotizando a la SS

Imposibilidad de cobrar de parte del estado ninguna asignación si se opta por acudir a la empresa privada tras el servicio como político

Eliminación del estado de las autonomías (el auténtico cáncer de la democracia española)

Elección de la judicatura por sufragio directo, única y exclusivamente, de los jueces.

Ministerios imprescindibles (4, 6, 8, los que sean). Un ministro, un secretario general, uno, dos, tres, cuatro directores generales. Ni un asesor: cualquier consulta específica se hace a los funcionarios de carrera de ese ministerio (que para eso están)

Enseñanza obligatoria en español (castellano) en todo el país. A partir de una edad (12, 13, 14 años), posibilidad de elegir entre la lengua oficial de España o la de cualquier comunidad autónoma reconocida como cooficial

Dos cuerpo de seguridad únicos en la nación: Policía Nacional y Guardia Civil




Ya lo sé: es una carta a los Reyes Magos. Pero España iría como un tiro si algún día se cumplieran estos objetivos.

No sucederá jamás. Demasiado hijo de puta perdiendo el chollo.
 
Entonces todo es hipócrita salvo favorecer por narices a Cataluña?? He dicho justo en ese mensaje que puedo comprar lo de Madrid, pero que éste lo ha hecho jugando a las mismas reglas que todos. Cataluña se ha querido pasar las reglas por el forro, haciendo un scatergories cuando el tema no le favorecía. Yo veo una diferencia muy palpable ahí.

Madrid hace quince/veinte años no tenía ni de coña esa capacidad, y ahora es la punta de lanza. Madrid y Cataluña han seguido caminos diametralmente opuestos, con enfoques diferentes, y ahora se tienen los resultados. Y en vez de cambiar, en Cataluña se busca amedrentar y conseguir con política lo que no pueden conseguir de otra forma. Y como no se le hace el casito que exige pues pone morritos. ¿Eso es hipocresía por parte del resto? Va a ser que no.
 
Cambiando de tercio.

¿Alguien se acuerda cuando por aquí algunos, como el que me incluyo, defendíamos que el 1-O había nacido como arma negociadora y no para la independencia? ¿Como los foreros indepes en activo y desaparecidos en combate lo negaban?

Y ahora resulta que desde la ex CiU nos dicen lo siguiente:

"Soc dels qui creuen que l’1 d’Octubre va ser concebut més per forçar el govern espanyol a obrir una via de diàleg i negociació per assolir un referèndum acordat que per proclamar efectivament la independència", va escriure Sànchez al diari Ara, en resposta a un article previ del president d'ERC, Oriol Junqueras.
 
Pues visto lo visto, no han conseguido ni una cosa no la otra. El referéndum no va a suceder, ya sucedió. Lo mismo alguno hasta acaba por entenderlo.
 
Ya claro, pero... ¿Os lo creéis? Hacer un referendum para negociar otro referendum. El 9 de Noviembre fue para el 1 de Octubre...y ahora el 1 de Octubre con declaración de república incluida era para negociar otro futuro referendum. Y así hasta el cansancio.
 
Que por cierto hablando del "origen" del 9 de noviembre. Ahí está el comienzo de todo, esta es la clave que muchos se olvidan.

elpais.com

Cuando los líderes del ‘procés’ debían protegerse en el Parlamento de la ira en las calles

Los manifestantes del 15-M obligaron a Artur Mas a ir al hemiciclo en helicóptero
elpais.com elpais.com


Yo nunca perdonaré, que en plena primera legislatura de Rajoy, cuando teníamos que estar concentrados en la recuperación económica y en superar la crisis del 2008, hubo que desviar todo el foco de atención a unos señores que para librarse de su particular 15-M no tuvieron más ocurrencia que remover el avispero de los identitarismos. Así en vez de preocuparse por la ruina económica y los deshaucios, el centro estaba en unos señores organizando el 9 de noviembre y no se que ansias de independencia. De repente los catalanes adelantaban por la izquierda a todo pistón a los indepes vascos para incredulidad de todos. Y de aquellos polvos estos lodos.

Condicionaron toda la legislatura y no solo impidieron y/o afectaron severamente la recuperación, es que toda la política patria desde entonces ha ido a remolque de las ocurrencias catalanas. Eso, sí es una hipocresía de las gordas.
 
Edgtho dijo:
Ya claro, pero... ¿Os lo creéis? Hacer un referendum para negociar otro referendum. El 9 de Noviembre fue para el 1 de Octubre...y ahora el 1 de Octubre con declaración de república incluida era para negociar otro futuro referendum. Y así hasta el cansancio.
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Alguno aun se lo cree y otros no le hemos dado crédito nunca. Con los indepes con los que trato, el tema de "independencia", "referendum" y demás es absolutamente tema tabú... y no por mi, es que llevan meses sin hablar absolutamente nada al respecto, como si jamás hubiera existido.
No es que hayan dejado de ser indepes, o eso creo, pero sencillamente no pueden cambiar la realidad de la forma que ellos pensaban o les habían vendido. Imagino que además habrá quien siga creyendo en unicornios rosas, pero otros directamente ya se han caído del guindo.
 
Edgtho dijo:
Ya claro, pero... ¿Os lo creéis? Hacer un referendum para negociar otro referendum. El 9 de Noviembre fue para el 1 de Octubre...y ahora el 1 de Octubre con declaración de república incluida era para negociar otro futuro referendum. Y así hasta el cansancio.
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No. Para negociar un pacto fiscal. Lo que quiere la burguesía catalana es dinero.
 
xaruman dijo:
Madrid ofrece cero ventajas fiscales que no ofrezca Albacete a las empresas.
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krell4u dijo:
No. Para negociar un pacto fiscal. Lo que quiere la burguesía catalana es dinero.
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¿La burguesía? ¿No querrás decir los ciudadanos catalanes en su conjunto? Y por qué una vez tras otra es elegida en las sucesivas elecciones. Por qué aquí en este mismo foro se ha utilizado el argumento del pacto fiscal una y otra vez como "solución". Tal vez será porque no son solo los políticos catalanes los que piensan solo en dinero. Y volvemos a la misma situación de arriba, al tema de los privilegios. Madrid tiene la misma fiscalidad que tiene Cataluña. ¿Por qué los catalanes necesitan un pacto fiscal? Tan demócratas que dicen ser, tan europeos, tan superiores intelectualmente y resulta que en vez de luchar por anular un privilegio casi medieval absolutamente anacrónico.... lo que quieren es disfrutar de dicho privilegio.

Pues mira, o sois burgueses plutocráticos o demócratas, pero las dos cosas va a ser que no. ¿Lecciones de democracia de alguien que no le importa reventar un país para conseguir tener una serie de privilegios económicos en su terruño? ABSOLUTAMENTE NINGUNA :cafe

Se conseguirán los indultos, y se volverá con la matraca en un par de años, si no antes. Y solo cultivaréis el odio del resto.
 
Edgtho dijo:
¿La burguesía? ¿No querrás decir los ciudadanos catalanes en su conjunto? Y por qué una vez tras otra es elegida en las sucesivas elecciones. Por qué aquí en este mismo foro se ha utilizado el argumento del pacto fiscal una y otra vez como "solución". Tal vez será porque no son solo los políticos catalanes los que piensan solo en dinero. Y volvemos a la misma situación de arriba, al tema de los privilegios. Madrid tiene la misma fiscalidad que tiene Cataluña. ¿Por qué los catalanes necesitan un pacto fiscal? Tan demócratas que dicen ser, tan europeos, tan superiores intelectualmente y resulta que en vez de luchar por anular un privilegio casi medieval absolutamente anacrónico.... lo que quieren es disfrutar de dicho privilegio.

Pues mira, o sois burgueses plutocráticos o demócratas, pero las dos cosas va a ser que no. ¿Lecciones de democracia de alguien que no le importa reventar un país para conseguir tener una serie de privilegios económicos en su terruño? ABSOLUTAMENTE NINGUNA :cafe

Se conseguirán los indultos, y se volverá con la matraca en un par de años, si no antes. Y solo cultivaréis el odio del resto.
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Los ciudadanos catalanes, como los españoles y como el resto somos borregos que vamos al son de lo que nos dictan. Ni democracia ni leches.

Esto es una lucha burguesa por el poder. La clase política actual, de izquierda o derecha es burguesía pura y dura. Nosotros somos plebeyos, ellos patricios. Quien crea lo contrario que se caiga del guindo de una vez.

Esto del 1-O siempre ha sido por dinero. Y les superó como una bola de nieve y por no quedar como traidores.

Y ahora queda otro ejercicio de años para volver a meter en el coco del votante nacionalista que un pacto ahora será lo mejor.
 
krell4u dijo:
Esto es una lucha burguesa por el poder. La clase política actual, de izquierda o derecha es burguesía pura y dura. Nosotros somos plebeyos, ellos patricios. Quien crea lo contrario que se caiga del guindo de una vez.
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:inaudito

Madre mía, que mal están las cabezas, sabía que había nostálgicos de épocas pasadas pero no a este nivel. Esto explica el por que el voto en Cataluña no ha cambiado absolutamente nada en 40 años. Lo de Ciudadanos fue un espejismo, a la hora de la verdad, la cabra siempre tira al monte.
 
Edgtho dijo:
:inaudito

Madre mía, que mal están las cabezas, sabía que había nostálgicos de épocas pasadas pero no a este nivel. Esto explica el por que el voto en Cataluña no ha cambiado absolutamente nada en 40 años. Lo de Ciudadanos fue un espejismo, a la hora de la verdad, la cabra siempre tira al monte.
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No hablo solo de Cataluña. España es exactamente igual.
 
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