La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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Jesse Custer
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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Son como Santiago Bernabeu, les gusta Cataluña, no los catalanes
Yo lo que estoy viendo estos días, es que hay mucha más campaña de manipulación y de miedo para querer pintar a una Catalunya independiente como un país tercermundista por parte de los de un bando, que de pintarla como un paraíso de la piruleta por el otro
Y también veo que las dos Españas se unen en esto. Personas que se dan de hostias en todo por cuestiones políticas aquí van a muerte juntos. Haciendo bueno lo del España, antes roja que rota o antes facha que rota.
Ayer vi cinco minutos el gato al agua, hablaban de la posibilidad que se ha venido comentando de cambiar la constitución para abordar cambios en el sistema de financiación autonómica y estaban todos en plan; "sí, pero para lo contrario de lo que quieren los catalanes". Con Carrascal a la cabeza y todos asintiendo con los ojos haciéndoles chiribitas. Joder, ¿éstos son los que tienen que hacer que nos sintamos cómodos en España? ¿Haciendo de bomberos pirómanos? Joder, que no nos "quieran" tanto, de verdad.
Son como Santiago Bernabeu, les gusta Cataluña, no los catalanes
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Es cierto que Franco invirtió aquí, eso es indudable pero de eso a deducir que es rica gracias (ni en parte ni narices) a las inversiones del estado central sea el que sea....
Un poco de investigación de cómo han estado las cosas aquí desde hace 300 años no les vendría mal.
Manda huevos, ahora resulta que Catalunya es / ha sido próspera gracias a Franco.
Lo que faltaba por oír!
Es cierto que Franco invirtió aquí, eso es indudable pero de eso a deducir que es rica gracias (ni en parte ni narices) a las inversiones del estado central sea el que sea....
Un poco de investigación de cómo han estado las cosas aquí desde hace 300 años no les vendría mal.
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
La SEAT (supuesto ejemplo máximo del "favorecimiento" a Cataluña por parte de Franco) se instaló en Barcelona simplemente porque los italianos (y los bancos que impulsaron el proyecto) dijeron que allí o adiós muy buenas. El régimen la quería en Burgos o Extremadura.
La SEAT (supuesto ejemplo máximo del "favorecimiento" a Cataluña por parte de Franco) se instaló en Barcelona simplemente porque los italianos (y los bancos que impulsaron el proyecto) dijeron que allí o adiós muy buenas. El régimen la quería en Burgos o Extremadura.
LoJaume
Desafinando
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Franco también invirtió en otros sitios, entre ellos el "Plan Badajoz", obra señera del franquismo, donde se convirtieron en regadío grandes extensiones de terreno mediante obras inmensas y se construyeron pueblos enteros.
Lamentablemente, los lugareños no supieron aprovechar la infraestructuras creadas -cuentan que cuando a los colonos se les daba una casa y un terreno donde cultivar, también pedían "los trabajadores"- y tuvieron que ser agricultores y empresarios de otros lugares quienes iniciaron actividad empresarial.
Ahora, antes de poneros a despotricar, os sugiero informaros un poquillo.
Franco también invirtió en otros sitios, entre ellos el "Plan Badajoz", obra señera del franquismo, donde se convirtieron en regadío grandes extensiones de terreno mediante obras inmensas y se construyeron pueblos enteros.
Lamentablemente, los lugareños no supieron aprovechar la infraestructuras creadas -cuentan que cuando a los colonos se les daba una casa y un terreno donde cultivar, también pedían "los trabajadores"- y tuvieron que ser agricultores y empresarios de otros lugares quienes iniciaron actividad empresarial.
Ahora, antes de poneros a despotricar, os sugiero informaros un poquillo.
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Mensch Maschine
Santur
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Es de necios negar que en Cataluña, desde siempre, ha habido una voluntad empresarial de innovar y adaptarse a los nuevos tiempos mucho mayor que en el resto de la península. Es por eso que, por mucha tirria que le tuviese Franco a Cataluña, no le quedase más remedio que pactar y favorecer a la burguesía de allá. Porque al final, la vanguardia industrial (y cultural, social, deportiva ...) española tenía y tiene a Cataluña como primera parada. Eso a muchos les jode, y por ello también jode que se quieran ir. Las cosas como son.
Desgraciadamente, parece que en el PP actual, únicamente Gallardón ha elegido sus palabras teniéndolo en cuenta.
Un saludete.
Es de necios negar que en Cataluña, desde siempre, ha habido una voluntad empresarial de innovar y adaptarse a los nuevos tiempos mucho mayor que en el resto de la península. Es por eso que, por mucha tirria que le tuviese Franco a Cataluña, no le quedase más remedio que pactar y favorecer a la burguesía de allá. Porque al final, la vanguardia industrial (y cultural, social, deportiva ...) española tenía y tiene a Cataluña como primera parada. Eso a muchos les jode, y por ello también jode que se quieran ir. Las cosas como son.
Desgraciadamente, parece que en el PP actual, únicamente Gallardón ha elegido sus palabras teniéndolo en cuenta.
Un saludete.
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si es que los extremeños son como los negros, coño, y encima Franco beneficiándolos.
si es que los extremeños son como los negros, coño, y encima Franco beneficiándolos.
Manu1001
Au revoire.
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Menudo tufo de post, Jaume...
Luego te quejarás de si a los catalanes se les dice esto o aquello... 
Lamentable, pero de verdad. Un día de estos te pasas por casa de mi suegro, extremeño él, que te va a explicar lo que era trabajar en uno de esos poblados, con doce años y de sol a sol.
Lo qe hay que aguantar...
Menudo tufo de post, Jaume...
Luego te quejarás de si a los catalanes se les dice esto o aquello... Lamentable, pero de verdad. Un día de estos te pasas por casa de mi suegro, extremeño él, que te va a explicar lo que era trabajar en uno de esos poblados, con doce años y de sol a sol.
Lo qe hay que aguantar...
LoJaume
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Pues siento que joda, pero eso es así.
En lugar de quejarse tanto de los catalanes, mas les vendría revisar sus propias miserias.
Pues siento que joda, pero eso es así.
En lugar de quejarse tanto de los catalanes, mas les vendría revisar sus propias miserias.
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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
en tu segundo párrafo, sin el segundo "de" la frase tiene el mismo sentido
en tu segundo párrafo, sin el segundo "de" la frase tiene el mismo sentido
Manu1001
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No, no tienes razón, Jaume. Y caes en lo mismo que criticas. "Los extremeños" no son de ninguna forma, lo mismo que "los catalanes" tampoco son de otra. En ambas regiones hay aprovechados, hay vagos, hay listos, hay tontos, hay buena gente y hay imbéciles integrales. En casi idéntico porcentaje. Y si Cataluña es lo que es hoy en día, se debe en buena parte a una enorme masa de extremeños y andaluces que fueron allí a trabajar y a dejarse las pestañas.
Así que piensa mejor lo que dices, sobre todo cuando entras en contradicción con lo que te quejas.
Manu1oo1
No, no tienes razón, Jaume. Y caes en lo mismo que criticas. "Los extremeños" no son de ninguna forma, lo mismo que "los catalanes" tampoco son de otra. En ambas regiones hay aprovechados, hay vagos, hay listos, hay tontos, hay buena gente y hay imbéciles integrales. En casi idéntico porcentaje. Y si Cataluña es lo que es hoy en día, se debe en buena parte a una enorme masa de extremeños y andaluces que fueron allí a trabajar y a dejarse las pestañas.
Así que piensa mejor lo que dices, sobre todo cuando entras en contradicción con lo que te quejas.
Manu1oo1
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Este post es un desproposito desde "ambos bandos", ya desde el principio con la intención o intencionalidad al abrirlo, pasando por algunas "perlitas" que se están soltando. Está quedando muy potito
Este post es un desproposito desde "ambos bandos", ya desde el principio con la intención o intencionalidad al abrirlo, pasando por algunas "perlitas" que se están soltando. Está quedando muy potito
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Rubalcaba AHORA apuesta por el modelo federal.
http://politica.elpais.com/politica/2012/09/24/actualidad/1348472542_065250.html
Rubalcaba AHORA apuesta por el modelo federal.
http://politica.elpais.com/politica/2012/09/24/actualidad/1348472542_065250.html
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Cospedal dice por el Partido Popular que naranjas da la China. Estoy escuchando su comparecencia y siento vivir en un país antiguo. A juego con Cospedal, Boadella (UPyD) clama para que el Cara al Sol sea el himno nacional.
Cospedal dice por el Partido Popular que naranjas da la China. Estoy escuchando su comparecencia y siento vivir en un país antiguo. A juego con Cospedal, Boadella (UPyD) clama para que el Cara al Sol sea el himno nacional.
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no había oído lo que ha dicho Boadella, sobre ésto:
“Han acomplejado a los españoles diciendo que eran víctimas, y no. Ni de Franco. De Franco la víctima fue Almería”
pues habrán acomplejado a quien se ha dejado, por el ""sur"" de España, al menos, somos bastante conscientes de como nos ha tratado el estado durante mucho tiempo y de como fue la represión también en épocas más concretas y en un amplio sentido, el drama es que en democracia todo ésto en vez de apaciguarse se haya exacerbado, cosas de tener mucho tiempo libre y otras preocupaciones supongo.
no había oído lo que ha dicho Boadella, sobre ésto:
“Han acomplejado a los españoles diciendo que eran víctimas, y no. Ni de Franco. De Franco la víctima fue Almería”
pues habrán acomplejado a quien se ha dejado, por el ""sur"" de España, al menos, somos bastante conscientes de como nos ha tratado el estado durante mucho tiempo y de como fue la represión también en épocas más concretas y en un amplio sentido, el drama es que en democracia todo ésto en vez de apaciguarse se haya exacerbado, cosas de tener mucho tiempo libre y otras preocupaciones supongo.
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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
¿Y si cogemos a todos nuestros políticos y los fusilamos en un paredón? Atomalpolculo todos.
¿Y si cogemos a todos nuestros políticos y los fusilamos en un paredón? Atomalpolculo todos.
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Rubalcaba AHORA apuesta por el modelo federal.
http://politica.elpais.com/politica/2012/09/24/actualidad/1348472542_065250.html
Puesto que el PSOE ya tiene experiencia en reformar la constitución por la cara, debería saber que necesitaría mayoría de dos tercios. Y sabe que el PP no va a querer federalismo (más bien lo contrario).
Así que brindis al sol habemus.
LoJaume
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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
En realidad, lo de la Constitución es una excusa.
No sé quién se la ha leido, pero en ningun lugar pone que el modelo federal no sea aceptable. Incluso tampoco pone en ningun sitio que una comunidad no pueda recaudar sus propios impuestos (que es lo que proponia Mas con el pacto fiscal).
Lo único que dice es que no haya ningún privilegio entre distintas comunidades. Sería tan sencillo como que cada comunidad tuviera su propia hacienda, estableciendo unos mecanismos para los gastos comunes y de solidaridad interregional.
Al final, se trata de un tema de "voluntad" -o mejor dicho, de falta de ella- porque la Constitución se puede leer de muchas maneras, Y cambiarla tampoco cuesta tanto, como ya lo han hecho un par de veces sin que nadie se entere.
En realidad, lo de la Constitución es una excusa.
No sé quién se la ha leido, pero en ningun lugar pone que el modelo federal no sea aceptable. Incluso tampoco pone en ningun sitio que una comunidad no pueda recaudar sus propios impuestos (que es lo que proponia Mas con el pacto fiscal).
Lo único que dice es que no haya ningún privilegio entre distintas comunidades. Sería tan sencillo como que cada comunidad tuviera su propia hacienda, estableciendo unos mecanismos para los gastos comunes y de solidaridad interregional.
Al final, se trata de un tema de "voluntad" -o mejor dicho, de falta de ella- porque la Constitución se puede leer de muchas maneras, Y cambiarla tampoco cuesta tanto, como ya lo han hecho un par de veces sin que nadie se entere.
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LoJaume
Desafinando
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Ah, y perdonad por hablar de Extremadura. Por un momento habia olvidado que este el hilo era para atizar a los catalanes por pretender opinar sobre su independencia..
"Lo siento. No volverà a ocurrir."
Ah, y perdonad por hablar de Extremadura. Por un momento habia olvidado que este el hilo era para atizar a los catalanes por pretender opinar sobre su independencia..
"Lo siento. No volverà a ocurrir."
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
LoJaume, es difícil cambiarla en según que puntos. En otros, no tanto. La Constitución no se establece como un Estado Federal, sino con otra fórmula aceptada por las distintas regiones y naciones que integran España. Haría falta una nueva carta magna o cambios bastante importantes. El que llegasen a un acuerdo para cambiar ese articulado y el modelo de Estado no sería preocupante si no fuera porque aprovechasen para tocar otros puntos... de especial protección.
LoJaume, es difícil cambiarla en según que puntos. En otros, no tanto. La Constitución no se establece como un Estado Federal, sino con otra fórmula aceptada por las distintas regiones y naciones que integran España. Haría falta una nueva carta magna o cambios bastante importantes. El que llegasen a un acuerdo para cambiar ese articulado y el modelo de Estado no sería preocupante si no fuera porque aprovechasen para tocar otros puntos... de especial protección.
LoJaume
Desafinando
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Insisto, Seaker: en qué artículos exactos dice la Constitución que España no puede ser un estado federal? (porque lo de "comunidades autónomas" es un concepto muy amplio).
Insisto, Seaker: en qué artículos exactos dice la Constitución que España no puede ser un estado federal? (porque lo de "comunidades autónomas" es un concepto muy amplio).
LoJaume
Desafinando
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Bueno, pero al menos en ese caso, el que quisiera café tendria que pagárselo
Cafe para todos v2.0
Bueno, pero al menos en ese caso, el que quisiera café tendria que pagárselo