Permítime que me
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
- Fecha de inicio
Permítime que me
LoJaume
Desafinando
Puedes demostrar eso, o al menos añadir algo más, o hablas por hablar?
LoJaume
Desafinando
Que coño de que lo echan? Si se larga es porque le da la gana.
- Mensajes
- 5.709
- Reacciones
- 181
Txema5
Miembro habitual
A ver que me aclaré. Ante la perspectiva de que no se permitiera realizar una consulta popular. La declaración unilateral de independencia en que estaria basada?? En lo que decidiesen los dos partidos de coalición en el poder??? A caso eso significaria que para ellos y sin consulta ni gaitas, la gran mayoria del pueblo catalán acepta esa independencia???
Si es así, se corre "metaforicamente" el peligro de un choque entre catalanes vs catalanes (mini guerra civil). O un éxodo de todos aquellos a quien sin haberlos preguntado se les imponga la nacionalidad catalana.
Un abrazo!
Si es así, se corre "metaforicamente" el peligro de un choque entre catalanes vs catalanes (mini guerra civil). O un éxodo de todos aquellos a quien sin haberlos preguntado se les imponga la nacionalidad catalana.
Un abrazo!
LoJaume
Desafinando
Si no hay consulta es porque el estado no nos deja, no lo olvides. Por lo tanto, corresponde al Parlament tomar sus propias decisiones por encargo del pueblo.
De todas formas, tarde o temprano tiene que haber un referendum que ratifique este estatus.
Sobre la nacionalidad, a mi ahora se me impone la nacionalidad española y me aguanto.
Confio en que, si finalmente tenemos estado propio, los que votan que no tengan el mismo sentido democrático.
De todas formas, tarde o temprano tiene que haber un referendum que ratifique este estatus.
Sobre la nacionalidad, a mi ahora se me impone la nacionalidad española y me aguanto.
Confio en que, si finalmente tenemos estado propio, los que votan que no tengan el mismo sentido democrático.
LoJaume
Desafinando
Me lo tomo como una broma, obviamente.
Txema5
Miembro habitual
Ahi quería yo llegar Jaume. Que decisión tomarian. La de la declaración de independencia unilateral, o la de hacer la consulta si o si. Te lo digo mas que nada porque lo primero, de democrático tiene poco. Suena a golpe de estado. Y lo segundo si es extraoficial, implicaría mil dudas y sospechas sobre el resultado.
Nota: Lo de "por encargo del pueblo" (entre comillas queda mejor). Creo que tendeis de manera facilona a proyectar vuestras ideas sobre la totalidad del pueblo catalán.
Un abrazo!
interesante lo de la DUI, tres partidos (CIU, ERC y CUP... a ICV no los cuento por la postura que mantienen a día de hoy) con el voto de 1.750.000 catalanes sobre un censo de 5 millones y medio de catalanes declarando la independencia 
y luego txemix habla de pseudodemocracia en el resto del país
en fín, como no me dejan celebrar una consulta es legítimo decidir por mi mismo lo que pretendo con la consulta.
y luego txemix habla de pseudodemocracia en el resto del país
en fín, como no me dejan celebrar una consulta es legítimo decidir por mi mismo lo que pretendo con la consulta.
LoJaume
Desafinando
Perdona, pero pones en duda la legitimidad de un parlamento democrático? 
Como no quedaría otro camino, se proclamaría la DUI. Y después de esto, probablemente se haría un referendum -esta vez sin las trabas del estado- que ratifique el nuevo estatus político.
Lo de la sospecha de pucherazo no lo respondo por irrelevante.
Como no quedaría otro camino, se proclamaría la DUI. Y después de esto, probablemente se haría un referendum -esta vez sin las trabas del estado- que ratifique el nuevo estatus político.
Lo de la sospecha de pucherazo no lo respondo por irrelevante.
Txema5
Miembro habitual
Y si en ese referendum ganase el queremos ser españoles, que ocurriria? Marcha atrás?
Nota: Miedito da lo de "probablemente se haría". suena a que si se proclama la DUI. Catalanes. A joderse o a felicitarse independientemente de lo que penseis que nos ahorramos el preguntaros.
Un abrazo!
Perdona, pero pones en duda la legitimidad de un parlamento democrático?
tú pones en duda a diario la legitimidad de la Constitución.
y no, no la pongo en duda para aprobar leyes que es para lo que se ha constituído sino para separarse.
Eres un cachondo. A ver si lo entiendo, el parlament tiene legitimidad para hacer lo que considere oportuno porque fueron elegidos en las urnas... PERO, el Estado es un opresor por hacer leyes, que gusten o no,las hacen representantes políticos de más de 46 millones de personas.
Vamos, que la ley de Jaume es más o menos así:
- Si estoy de acuerdo yo con ello, está bien.
- Si no estoy de acuerdo con ello, está mal.
- Si otros están en desacuerdo conmigo, está mal.
Otra forma de verlo:
- Si el Estado está de acuerdo con lo que quiero (pasa por mi aro), perfecto ("el Estado no nos deja hacer la consulta")
- Si el Estado no está de acuerdo con dejarme hacer lo que quiera, hay que saltárselo.
Eres todo un demócrata, que miedo me da.
Eso lo dices tú, no es lo que ha dicho Jaume.
Jaume lo dice exactamente al revés:
"Como no quedaría otro camino, se proclamaría la DUI. Y después de esto, probablemente se haría un referendum -esta vez sin las trabas del estado- que ratifique el nuevo estatus político."
Supongo que no se necesita a un tamaño mayor.
Es decir, que si después de la DUI, Jaume da por hecho que sí o sí ha de salir un SI mayúsculo y sin mácula. ¿Y qué pasaría si saliera el NO?.
Lo dicho, yo vendo todo y ahí os quedáis con vuestro jardín en medio del desierto.
- Mensajes
- 5.709
- Reacciones
- 181
Perdona, pero pones en duda la legitimidad de un parlamento democrático?
Si es para saltarse la ley a la torera, rotundamente SÍ.
Y yo no es que la ponga en duda, es que la refuto sin paliativos.
LoJaume
Desafinando
Pues no. La hoja de ruta dice que primero habrá unas elecciones plebiscitarias, luego la DUI y al final he añadido que probablemente habría un referendum para que el pueblo vote definitivamente.
feanor
Miembro habitual
Hacer girar el debate del referéndum en torno a la legalidad de este me parece cobarde, absurdo e inútil. Hay que tener las miras más altas, las leyes se han de adaptar a la voluntad de los pueblos y no al revés. El pueblo catalán ha dado sobradas muestras de que desea ser preguntado sobre su futuro. Hemos alcanzado el punto en el que solo hace falta saber si es la mayoría del pueblo o no y no hay mejor forma de hacerlo que en un referéndum.
Lo que subyace de intentar aplicar las leyes actuales al asunto (leyes que hacen prácticamente inviable la independencia catalana) no es más que impedir el referéndum, o sea, impedir que los catalanes, como pueblo que son, puedan elegir su destino.
Personalmente no tengo claro lo de la independencia, pero no tengo duda alguna de que el pueblo catalán se merece poder votar.
Si es que Cataluña y España han de continuar juntas no debería ser porque en 1978 se les olvido poner una clausula, debería de ser, porque a pesar de todo, es lo que la mayoría quiere.
Lo que subyace de intentar aplicar las leyes actuales al asunto (leyes que hacen prácticamente inviable la independencia catalana) no es más que impedir el referéndum, o sea, impedir que los catalanes, como pueblo que son, puedan elegir su destino.
Personalmente no tengo claro lo de la independencia, pero no tengo duda alguna de que el pueblo catalán se merece poder votar.
Si es que Cataluña y España han de continuar juntas no debería ser porque en 1978 se les olvido poner una clausula, debería de ser, porque a pesar de todo, es lo que la mayoría quiere.
LoJaume
Desafinando
Te rogaría te limitaras a dar tus propias opiniones, y si quieres, a rebatir las mías. Pero no manipules torticeramente mis opiniones, ok?
Y a los que habeis agradecido tamaña tontería, lo mismo os digo
Como quieras. Si lo prefieres, me limito a decir que eres un antisistema y a lo que has escrito me remito.
De hecho, lo de ejecutar primero y después tratar de justificarlo en las urnas es lo que intentan los golpistas.
De hecho, lo de ejecutar primero y después tratar de justificarlo en las urnas es lo que intentan los golpistas.
LoJaume
Desafinando
Y si en ese referendum ganase el queremos ser españoles, que ocurriria? Marcha atrás?
Siempre he dicho que el pueblo es soberano. Si en un referendum, la voluntad del pueblo fuera la de seguir siendo españoles, habría que respetarla.
Yo soy el primero que no quiero una Cataluña independiente si no está apoyada por la mayoría de catalanes. Ya lo he dicho un montón de veces.
txemix
Miembro habitual
- Mensajes
- 5.371
- Reacciones
- 1.425
Te veo muy poco demócrata. Lo verdaderamente democrático es defender que Cataluña tiene que ser española independientemiente de lo que quieran los catalanes.
