La Diada 2012, ¿un antes y un después?
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krell4u
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Por una vez que dice algo sensato.... ¿quién se lo habrá escrito? 
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JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Por cierto que cuando algunos dijimos aquí que en un hipotético referendum en Cataluña solo deberían votar los españoles con la "condició política de catalans o ciutadans de Catalunya", algunos que ahora estáis agradeciendo esa aclaración poco menos que os escandalizábais de que los catalanes que viven en otras partes de España quedarían excluidos.
¿Ya os vais aclarando?
¿Ya os vais aclarando?
LoJaume
Desafinando
Vistas las frases que se dicen en el aquelarre antiindependentista que ha montado el PP en Barcelona, diría que han perdido los papeles.
Rajoy: "Sin duda votar es un derecho democrático. Lo es, pero no en cualquier sitio, ni a cualquier hora, ni de cualquier manera ni sobre cualquier asunto".
Cospedal: "El PP va a impedir que Cataluña se separe de España a golpes de machete"
Montoro: "Estamos superando la crisis económica en España gracias a Cataluña"
Camacho: "Una eventual Cataluña independiente nacería en fallida, y no podría pagar las nóminas ni las pensiones"
Por cierto, entre estas dos últimas, no hay cierta incoherencia?
Rajoy: "Sin duda votar es un derecho democrático. Lo es, pero no en cualquier sitio, ni a cualquier hora, ni de cualquier manera ni sobre cualquier asunto".
Cospedal: "El PP va a impedir que Cataluña se separe de España a golpes de machete"
Montoro: "Estamos superando la crisis económica en España gracias a Cataluña"
Camacho: "Una eventual Cataluña independiente nacería en fallida, y no podría pagar las nóminas ni las pensiones"
Por cierto, entre estas dos últimas, no hay cierta incoherencia?
LoJaume
Desafinando
Mira si son ciegos, que además se escandalizaban sin saber que si esos catalanes no votaban, sería porque el estado no facilitaría el censo.
Ya ves, como si la decisión de que no votasen fuera de la Generalitat.
txemix
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Este fin de semana se reunen en un pueblo del Baix Empordà (Fonteta), en la finca del empresario Luis Conde, significativos políticos y empresarios catalanes y españoles, incluyendo Mas, gente de Rajoy y del PSOE, y diversos empresarios, especialmente del lobby españolista Puente Aéreo.
http://www.lavanguardia.com/politic...resarios-catalanes-estado-reunen-emporda.html
Artur Mas va acompañado de Joana Ortega, Felip Puig, Andreu Mas-Colell, Josep María Pelegrí. Núria de Gispert. Y también Jordi Pujol.
Entre los políticos españoles estan casi todos: Llanos de Luna, Esperanza Aguirre, José Manuel Soria, Jorge Moragas (jefe de gabinete de Rajoy), Jorge Fernández Díaz, Ana Pastor, Pere Navarro, Alicia Sánchez-Camacho,Elena Salgado, José Bono, etc.
Y entre los empresarios, Enric Lacalle, Javier Monzón (Indra), Juan Maria Nin (CaixaBank), Salvador Alemany (Abertis), Rafael Villaseca (Gas Natural), Rodrigo Rato (expresidente de Bankia), Mariona Carulla (presidenta de l'Orfeó Català), Juan Rosell (CEOE), Joaquim Gay de Montellà (Foment), etc.
http://www.lavanguardia.com/politic...resarios-catalanes-estado-reunen-emporda.html
Artur Mas va acompañado de Joana Ortega, Felip Puig, Andreu Mas-Colell, Josep María Pelegrí. Núria de Gispert. Y también Jordi Pujol.
Entre los políticos españoles estan casi todos: Llanos de Luna, Esperanza Aguirre, José Manuel Soria, Jorge Moragas (jefe de gabinete de Rajoy), Jorge Fernández Díaz, Ana Pastor, Pere Navarro, Alicia Sánchez-Camacho,Elena Salgado, José Bono, etc.
Y entre los empresarios, Enric Lacalle, Javier Monzón (Indra), Juan Maria Nin (CaixaBank), Salvador Alemany (Abertis), Rafael Villaseca (Gas Natural), Rodrigo Rato (expresidente de Bankia), Mariona Carulla (presidenta de l'Orfeó Català), Juan Rosell (CEOE), Joaquim Gay de Montellà (Foment), etc.
supongo que va por mí, bueno, soy pesimista y creo que habrá referendum y creo que saldra el sí (aquí los no nacionalistas se van a movilizar muy poco, más que nada para no legitimar lo que consideran una chirigota) pero con una participación bastante desligitimizadora con lo que todo se enrocará aún más y nada se despejará, como siempre.
en todo caso prefiero que voten sólo los españoles -de momento- residentes a que vote cualquiera que pase por allí.
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Pancho I
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Si esto tiene algo que ver con los artículos del Estatut que puse yo, sólo aclaro que lo hice en relación con lo que había escrito txemix antes, porque me pareció que consideraba que en las elecciones a los diferentes parlamentos votaban los empadronados, con independencia de su nacionalidad.
Respecto al hecho de que en un hipotético referendum en Cataluña voten quienes estén empadronados, pues puede ser una opción. Pero no veo porqué no pueden tenerse en cuenta otras circunstancias como el ius sanguinis, la vecindad civil o si así se considera simplemente la condición de residente en Cataluña, con independencia de la nacionalidad. ¿Un catalán que circunstancialmente viva (por motivos de trabajo, por ejemplo) fuera de Cataluña no sería razonable que pudiera votar en el referendum?
Y, al margen de la opinión de cada cual, ¿se conoce la postura respecto a quién debe votar en el referendum de CIU, Esquerra o alguno de los otros partidos?
LoJaume
Desafinando
Estoy de acuerdo con Pancho. En esta consulta debería votar cualquier empadronado en Cataluña, tanto si procede de Burgos o de Milan, y que acredite cierto tiempo de permanencia en Cataluña. Y cbviamente, los catalanes desplazados fuera también, como ocurre en todas las elecciones.
No sé si existe postura de los partidos. Lo que seguro que existe es alguna propuesta de la ANC, que es quien lidera de verdad este proceso. Si lo encuentro lo cuelgo.
No sé si existe postura de los partidos. Lo que seguro que existe es alguna propuesta de la ANC, que es quien lidera de verdad este proceso. Si lo encuentro lo cuelgo.
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Pereirano
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El presidente de Freixenet descarta la independencia de Catalua,Distribuidores y comercio minorista. Expansin.com
El presidente de Freixenet, José Luis Bonet, ha asegurado este sábado ante la convención del PP catalán que no contempla que Cataluña se independice porque "es una parte esencial de España", y ha confiado en no equivocarse en su vaticinio. José Ferrer, presidente de honor de Freixenet. En su intervención en un debate titulado 'España en la buena dirección' en el marco de la convención que celebra el PP catalán este fin de semana en Barcelona, ha considerado "difícil pensar que esto pueda dividirse", por lo que no contempla la secesión. "Es tan estrecha la relación, somos tan 'unos' que será difícil dividirnos", ha zanjado Bonet, que también preside el Foro de Marcas Renombradas Españolas y Fira de Barcelona, y que ha participado en un debate moderado por el jefe del Gabinete de la Presidencia del Gobierno, Jorge Moragas. En un artículo publicado en octubre en la versión digital de 'The New York Times', Bonet ya había expresado su preocupación por las "tensiones" surgidas entre Cataluña y España a raíz de la apuesta soberanista del Govern y varios partidos catalanes. El empresario, que ha reconocido que alguno puede estar disgustado con él por haber dicho lo que piensa, ha añadido que tampoco la economía y los mercados contemplan una hipotética independencia de Cataluña, y ha defendido que la economía "va hacia arriba". Fira de Barcelona Bonet ha señalado que el futuro de las empresas catalanas pasa por su internacionalización, un camino que asegura que ha emprendido con éxito Fira de Barcelona, tras hacer con éxito una "absoluta reconversión" hacia una entidad internacional con 42 delegaciones en el mundo. Ha señalado que, aunque la Fira ha sufrido la misma crisis interna que otras organizaciones, "ha aguantado el tipo, con algunas marcas brillantes" como el Mobile World Congress, que sitúan a Barcelona, Cataluña y España en el mundo. El catedrático de Economía Financiera de IESE Eduardo Martínez Abascal ha indicado que la exportación es más fácil cuando se trabaja en un mercado común, por lo que ha considerado que una eventual independencia de Cataluña sería perjudicial para la economía catalana. "Un matrimonio suma, pero cuando se separan todo es más caro", con dos casas y dos recibos de la luz, ha ejemplificado. El presidente del consejo social de la Universitat Abat Oliba, Borja García-Nieto, ha añadido que en la economía mundial no existe la percepción de que la independencia sea real, y ha afirmado que los retos de España se sitúan en el marco de la UE: "Tenemos que seguir el caballo europeo" y, a su juicio, la mejor forma de hacerlo es estar dentro de España. Por su parte, Moragas ha opinado que España se ha convertido en "uno de los países más reformistas de la UE", y ha sostenido que está recuperando la inversión extranjera y recopilando datos económicos que empujan a la esperanza.
El presidente de Freixenet descarta la independencia de Cataluña,Distribuidores y comercio minorista. Expansión.com
El presidente de Freixenet, José Luis Bonet, ha asegurado este sábado ante la convención del PP catalán que no contempla que Cataluña se independice porque "es una parte esencial de España", y ha confiado en no equivocarse en su vaticinio. José Ferrer, presidente de honor de Freixenet. En su intervención en un debate titulado 'España en la buena dirección' en el marco de la convención que celebra el PP catalán este fin de semana en Barcelona, ha considerado "difícil pensar que esto pueda dividirse", por lo que no contempla la secesión. "Es tan estrecha la relación, somos tan 'unos' que será difícil dividirnos", ha zanjado Bonet, que también preside el Foro de Marcas Renombradas Españolas y Fira de Barcelona, y que ha participado en un debate moderado por el jefe del Gabinete de la Presidencia del Gobierno, Jorge Moragas. En un artículo publicado en octubre en la versión digital de 'The New York Times', Bonet ya había expresado su preocupación por las "tensiones" surgidas entre Cataluña y España a raíz de la apuesta soberanista del Govern y varios partidos catalanes. El empresario, que ha reconocido que alguno puede estar disgustado con él por haber dicho lo que piensa, ha añadido que tampoco la economía y los mercados contemplan una hipotética independencia de Cataluña, y ha defendido que la economía "va hacia arriba". Fira de Barcelona Bonet ha señalado que el futuro de las empresas catalanas pasa por su internacionalización, un camino que asegura que ha emprendido con éxito Fira de Barcelona, tras hacer con éxito una "absoluta reconversión" hacia una entidad internacional con 42 delegaciones en el mundo. Ha señalado que, aunque la Fira ha sufrido la misma crisis interna que otras organizaciones, "ha aguantado el tipo, con algunas marcas brillantes" como el Mobile World Congress, que sitúan a Barcelona, Cataluña y España en el mundo. El catedrático de Economía Financiera de IESE Eduardo Martínez Abascal ha indicado que la exportación es más fácil cuando se trabaja en un mercado común, por lo que ha considerado que una eventual independencia de Cataluña sería perjudicial para la economía catalana. "Un matrimonio suma, pero cuando se separan todo es más caro", con dos casas y dos recibos de la luz, ha ejemplificado. El presidente del consejo social de la Universitat Abat Oliba, Borja García-Nieto, ha añadido que en la economía mundial no existe la percepción de que la independencia sea real, y ha afirmado que los retos de España se sitúan en el marco de la UE: "Tenemos que seguir el caballo europeo" y, a su juicio, la mejor forma de hacerlo es estar dentro de España. Por su parte, Moragas ha opinado que España se ha convertido en "uno de los países más reformistas de la UE", y ha sostenido que está recuperando la inversión extranjera y recopilando datos económicos que empujan a la esperanza.
El presidente de Freixenet descarta la independencia de Cataluña,Distribuidores y comercio minorista. Expansión.com
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Claro claro. Lo que diga el de Freixenet es el faro que nos guía
txemix
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Efectivamente ya ha hablado más veces, qué va a decir un empresario afín al PP, y que además participa en su convención-desembarco en Barcelona: pues lógicamente lo mismo que dijo Rajoy y compañía (bueno, un poco más suavizado, no dijo nada de mantener la unidad de España "a golpes de machete").
Lo irónico de esto, es que a pesar de todo, en España todas las teles privadas brindaron el año nuevo con cerveza, incluyendo a Anna Simon, anteriormente nombrada "reina del cava."
Y es que da para reflexionar el "cariño" de España hacia Cataluña, pues no discrimina entre separatistas y y españolistas.
Lo irónico de esto, es que a pesar de todo, en España todas las teles privadas brindaron el año nuevo con cerveza, incluyendo a Anna Simon, anteriormente nombrada "reina del cava."
Y es que da para reflexionar el "cariño" de España hacia Cataluña, pues no discrimina entre separatistas y y españolistas.
Ahí quienes vieron la oportunidad de publicitarse y aprovechar el clima fueron los cerveceros... cariño dice... 
Wheel
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Hombre no me seas puntilloso en esto, porque aquí resbalas.
Si una marca de cerveza a puesto más dinero sobre la mesa para estar presente en el momento pre-campanadas, brindarán con cerveza, ya que el sponsor lo ha pagado con creces y así lo ha querido. Los del cava lo tienen fácil, que pongan más pasta sobre la mesa y las pre-campanadas serán suyas.
Es más, las cerveceras se anuncian casi todo el año en televisión, cosa que los del cava no hacen, puesto que parece ser que se conforman con la campaña navideña.
Ahora bien, si me dices que en la noche de las campanadas las TV privadas han brindado con cava extremeño (que lo hay) o espumosos de Castilla y León, por poner un par de ejemplos, entonces se podría atisbar alguna sospecha de campaña anti-cava catalán.
txemix
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Puede que tengas razón pero pienso que si este año y por primera vez en décadas han brindado con cerveza yo diría que es aprovechando la circunstancia de que el cava tiene esa connotación catalana, es decir, piensan que es más fácil que la gente cambie el cava por otra cosa.
krell4u
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txemix
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Confieso que ya me pierdo con lo que quieres con "ombliguista"...
En todo caso el presidente de Freixenet sí cree que hay un boicot al cava (y además, para su marca, cree que también desde Cataluña por ser españolista):
Freixenet denuncia "boicot" al cava
http://economia.e-noticies.es/freixenet-denuncia-boicot-al-cava-75161.html
Freixenet admite que sufre boicot contra sus productos dentro y fuera de Cataluña
http://economia.elpais.com/economia/2013/11/05/actualidad/1383655190_740818.html
Freixenet: "Hay un boicot a nuestro cava"
http://cincodias.com/cincodias/2013/11/05/empresas/1383646961_516948.html
txemix
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Patético esto de ir buscando por las esquinas muestras de que no os tienen cariño cuando vosotros estáis todo el día escupiendo a la cara, ¿eh?
Si es que no hay que buscar... un ejemplo: "los catalanes están todo el día escupiendo a la cara."
Y anteayer la Camacho nos comparó con ETA, por enésima vez (confundiendo deseos con realidades).