La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[Tiberiuz]

Añado que es un populista de nivel superior a "todos" los políticos. Hace lo mismo que el PP cuando utiliza a las victimas de ETA en beneficio propio...en este caso, con el dinero y el agravio.

Este.... ¿consideras que es lo mismo usar a las víctimas del terrorismo que el tema de la pasta y el agravio?

 

[Hal]

Yo no entiendo como todavia no han salido las victimas del terrorismo pidiendo la cabeza de Sanchez Camacho

 

[Manu1001]

Retiro la foto. Espero que él retire sus insinuaciones de colonialismo.

 

[krell4u]

Añado que es un populista de nivel superior a "todos" los políticos. Hace lo mismo que el PP cuando utiliza a las victimas de ETA en beneficio propio...en este caso, con el dinero y el agravio.

Este.... ¿consideras que es lo mismo usar a las víctimas del terrorismo que el tema de la pasta y el agravio?

Joder...es un ejemplo de POPULISMO. O sea, de utilización de sus votantes. Si nos ponemos así nada es comparable en el "mundo mundial".

 

[Pereirano]

Posible derrota electoral independentista

Las pretendidas elecciones plebiscitarias pueden ser perdidas por el independentismo, según fuentes de la cúpula de CiU. Además, CiU y ERC estarían en "empate técnico". La moral se les ha caído por los suelos.

Alfons Quintà
Lunes, 27 de enero

Encuestas internas de CDC demuestran que, si ahora hubieran unas elecciones catalanas, se produciría un "empate técnico" entre CiU y ERC y "no queda nada claro que la suma de escaños conseguidos por CiU y ERC diera una mayoría parlamentaria (68 escaños). Sin duda, la suma sería inferior a los 71 que ahora tenemos", me dicen dos fuentes de la ejecutiva de la federación CiU.

Esta información "ha dejado por los suelos la moral de la dirección (de CiU). Al acabar a reunión había caras tan largas que parecía que tocaran al suelo", me ha dicho una de las fuentes.

Añade: "Cada vez hay más militantes y cuadros de CDC (y no digo nada de los de UDC) que se dan cuenta de que todo esto no acabará bien. La reacción es no pensar demasiado e ir creando tensión, para ir tirando, pero ya no se sabe hacia dónde".

Información de la Ejecutiva de CiU

Ambas fuentes se enteraron en la reunión de la ejecutiva suprema de CiU, celebrada el lunes por la mañana y de la cual las fuentes forman parte. Toda esta crónica está basada en aquellas fuentes, de la máxima fiabilidad.

En la reunión no se citó una encuesta del diario La Razón publicada el domingo. Pero resulta que los datos internos de CDC la vienen a confirmar. Los máximos dirigentes de CDC no precisaron los datos técnicos de las encuestas ni los datos concretos. Usaron la expresión "encuestas internas", si bien podía ser que fueran datos preliminares de trabajos efectuados por el Centro de Estudios de Opinión (CEO) de la Generalitat, si bien tampoco fue mencionado. Hombre, estas les saldrían gratis.

Caras de preocupación

Este fue el tema más importante de la reunión, pero, ay, no fue objeto de ninguna referencia en la posterior rueda de prensa, Sólo se confirmó que ERC y CiU irían separadas en las próximas elecciones europeas.

"Los miembros del ejecutivo de CiU -me dice una de las fuentes- entramos en la reunión con caras de preocupación, para salir hundidos del todo. En síntesis, no hay ninguna buena perspectiva, ni se ve ninguna posibilidad a medio plazo".

Un dato colateral importante es que este "empate técnico" y la posible falta de mayoría independentista puede hacer que, a partir de ahora, ERC tenga menos prisa para la utópica consulta y para las menos utópicas elecciones. Ahora bien, al ser ERC un partido asambleario, vete a saber qué puede pasar.

Perdería más voto CiU que el que ganaría ERC

En efecto, la estimación dominante es que, si las autonómicas fueran hoy, CiU y ERC sumarían probablemente entre 60 y 65 diputados, cuando ahora suman 71. La pérdida de voto de CiU sería superior en número a los ganados por ERC. Serían los peores resultados de CiU desde las primeras elecciones catalanas, en 1980, cuando el pujolismo consiguió 43 escaños.

Entonces, a Pujol le hizo falta un doble apoyo parlamentario, de Centristes de Catalunya (CC-UCD) y de ERC. Después hubo gobiernos de mayoría absoluta de CiU o con apoyo de ERC (1995 y 1999) hasta el primer Tripartito (2003) si bien incluso entonces la suma de CiU y ERC (que optó por el Tripartito) hubiera podido dar una mayoría de formada por CiU y ERC. Ahora la situación sería mucho peor, en el sentido de que CiU y ERC podrían perfectamente no sumar ni la mitad de los escaños.

No hay un tercer partido

La sustitución de Pujol por Mas implicó una gran bajada. Ahora también sería monumental en cuanto a posibilidades de formar un gobierno. No se ve un tercer partido que pudiera pactar con ERC y CiU. Un recurso a IC o a la CUP resultaría muy complicado, así como al PSC o al PP. En estos años Mas ha ido de señorito prepotente, lo que se suele pagar.

Por otro lado, hay que destacar que la reunión en la que se centra esta crónica no contó con la presencia de Duran Lleida, pero sí de un Jordi Pujol muy envejecido y a veces bastante adormilado. Vivía momentos que no parecen nada de gloria.

Tampoco hubo los muy tradicionales ataques a UDC, que, como ya informé, se dieron entre los asistentes al reciente mitin de CDC, camuflado de reunión abierta del Consejo Nacional de CDC. Una explicación lógica seria que dentro de CDC hay tanto lío que se olvidan de los ataques a UDC.

Una broma: Mas como esperanza

Los partidarios de Mas afirmaban ayer por la tarde que creían que todo esto podría mejorar. Apuntaban dos vías de acción. Una, fortalecer la propaganda centrada en la persona de Mas. La otra, efectuarlo en relación a la acción de gobierno de la Generalitat.

Las dos digamos "ideas" causaban hilaridad en los que suspiran (secretamente) por la muerte política de Mas. Creen que Mas ha llegado a un punto en que él resta más de lo que suma. En cuanto a la acción de gobierno este resta, descaradamente y manifiestamente. Toda la acción de gobierno está paralizada, cómo he destacado muchas veces, y contiene paquetes (el mayor, la sanidad) que en todo el mundo habrían hecho caer a todos los gobiernos imaginables.

Otra fuente de CDC, también anti-Mas, me dice que la militancia y el electorado están literalmente hartos de la tensión que Mas y Homs se han dedicado a crear. Me expone, citando casos concretos, que "ni los militantes acuden a actos del partido que querrían ser de removilización. Hay un gran cansancio. Aumentará cuando trascienda el contenido de tu artículo sobre la reunión de la ejecutiva y sobre todo expongas las perspectivas electorales que se expresaron. Todo tiene aire de funeral".

Miedo del viejo escenario estratégico

Hasta ahora, había un escenario estratégico de digamos consulta, que ya se ve que no se podrá dar. Alternativamente, lo seguía la posibilidad de unas elecciones imaginadas como arrasadoras. Ahora resulta que los comicios podrían no dar ni una modesta y banal victoria al independentismo, sino un retroceso en votos.

Este retroceso es seguro respecto a CiU, a pesar de que la bajada puede haberse frenado un poco. En todo caso, es muy probable la caída en la suma de los votos de CiU y ERC. Respecto a CiU, algunas fuentes creen que su caída en escaños la podría llevar a quedarse entre 30 y 35. Ahora tiene 50. Los más optimistas podían llegar a soñar que CiU y ERC estarían bordeando la mayoría. Pero, sin ningún tipo de duda, desde abajo y con malas perspectivas inmediatas. Es realmente el buen momento para efectuar encuestas muy cuidadosas.

Curiosamente, jugaría en contra de ERC y de CDC la regla d'Hondt que beneficia al ganador, sobre todo cuando este está situado muy por encima del segundo. Este distanciamiento no parece que tenga que suceder, al encontrarse hoy ERC y CiU en "empate técnico", según expresión poco precisa de la dirección de CDC.

¿Elecciones para perderlas?

La consulta y las elecciones anticipadas llamadas plebiscitarias no son una realidad inmediata, aunque ahí es nada. La consulta parecía que tenía riesgos reales, cosa muy cierta, y ahora resulta que también la tienen las elecciones -por el riesgo de perderlas- a pesar de que se presentaron como pan bendito.

Complementariamente, la dirección de CDC informó a la ejecutiva que, siempre según sus "encuestas internas" todo el electorado no independentista (supongo que querían decir el del PSC, PP y Ciutadans) estaba sometido a un proceso de fragmentación.

Seguramente a algún partido le puede pasar, pero no creo que les suceda a todos. En todo caso, continuará estando muy atenta a las encuestas. Me dicen que CDC y la Generalitat se están gastando mucho dinero en ellas. Procuraré no distraerme.

Gana el eurodiputado de UDC y no el de CDC

Como mal augurio confirmado, hay la falta de entente total respecto a las inminentes europeas, y no solamente esto. Resulta que el grotesco eurodiputado saliente de CDC, Ramon Tremosa, todavía es presentado como sólo una "fuerte posibilidad". Hay que traducirlo por "no lo tiramos por la ventana porque quizás no encontraremos nadie de mejor", a pesar de su poca iluminación intelectual.

En cambio, el candidato a eurodiputado por UDC, y execrado por CDC y el independentismo, Salvador Sedó, es mantenido por los democristians. Vaya, que CDC y ERC reciben en todos los frentes de combate o en todas las mejillas.

Posible derrota electoral independentista

 

[LoJaume]

Yo no entiendo como todavia no han salido las victimas del terrorismo pidiendo la cabeza de Sanchez Camacho

#CamachoDemanaPerdó ayer fue trending topic mundial

Recuerdo que esta individua -por llamarla de alguna manera- comparó a los independentistas con ETA, diciendo que en Cataluña los no independentistas son tratados de la misma forma que las víctimas de la violencia en el País Vasco.

Es increíble el extremo de indecencia al que ha llegado esta gente.

 

[Manu1001]

A lo peor es que cosas como esta ayudan a dar esa imagen...

ENVIÓ E-MAILS ANÓNIMOS A CENTROS COMERCIALES REQUIRIÉNDOLES ROTULAR EN CATALÁN

http://www.lavozlibre.com/noticias/...-heroe-del-independentismo-se-une-a-artur-mas

Èric Bertran protagonizó uno de los sucesos más rocambolescos de la lucha antiterrorista cuando la Guardia Civil de Blanes (Gerona) recibió la denuncia de que se habían recibido comunicaciones anónimas amenazadoras, en forma de correo electrónico, que se referían a que de no seguirse las instrucciones “entonces no les pediré otra vez a las buenas, les vendrá mi organización, y no creo que simpáticamente”.

Le realizaron tres entrevistas en un mismo día que se emitieron en TV3. Además, surgió una página web y un libro firmado por el propio Èric, en el que contaba su experiencia. El volumen, editado por Proa, del grupo Enciclopèdia Catalana, completaba una colección en la que se incluía ‘Una Reflexión Necesaria’, del ex presidente de la Generalitat, Jordi Pujol. Este grupo editorial también es propietario de los libros escolares de La Galera, con contenido marcadamente nacionalista.

La maquinaria mediática continuó: el libreto ‘Èric i l'Exèrcit del Fénix. L’obra de teatre’, de Victor Alexandre, dio paso al estreno como obra dramática en el Teatro Borrás, con adaptación de Pere Planella y con el apoyo económico del departamento de Cultura de la Generalitat, TV3, 'El Periódico de Catalunya', Òmnium Cultural y la Fundación Catalunya.

Después de una discreta presencia en cartel, la obra recorrió numerosos colegios de Cataluña e institutos, donde fue representada ante chicos de la misma edad de Èric Bertran. La historia se servía de unos guardias civiles malos y estúpidos que interrogaban con acento chulesco y andaluz a indefensos niños que se expresaban en catalán.

Las ilustraciones que acompañan al texto muestran a guardias civiles con pasamontañas, incautándose y despreciando la bandera catalana, además de una jueza-bruja de la Audiencia Nacional, con la bandera española a su espalda, encarándose con malos humos a un indefenso Èric.

en 2006 recibió el premio Segador del año

Èric Bertran trabaja en el área de Inmigración de CDC junto a Àngel Colom, antiguo Secretario General de Esquerra Republicana de Cataluña

Digo yo, ¿eh? Que a lo mejor mi mesetarismo me ciega...

 

[LoJaume]

Pues vaya un ejemplo acabas de poner, Manu!

El caso del "ejército del Fenix" fue una metedura de pata de proporciones colosales de la Guardia Civil y de la Audiencia Nacional.

Te recuerdo que Eric Bertran era un niño de 14 años, que fue juzgado y condenado a la cárcel por enviar un email diciendo que el ejército del Fenix -un nombre sacado de los libros de Harry Potter- les iba a meter una bomba por el culo a unos grandes almacenes por no rotular en catalán.

La Audiencia Nacional fue incapaz de entender que se trataba de una chiquillada, y en lugar de rectificar, decidió tirar adelante el proceso. Eric fue juzgado y condenado segun la ley antiterrorista, en un juicio lleno de irregularidades. Finalmente, solo la presión popular consiguió que se declarara inocente.

Es un claro ejemplo de que este país tiene deficiencias democráticas.


Si con ello pretendes justificar las palabras de la Camacho, ...acabas de meter la pata.

 

[Hal]

Hola, soy Coco y hoy aprenderemos la diferencia entre un mail y una bomba.

 

[Manu1001]

que fue juzgado y condenado a la cárcel

Mentira.

El muchacho no fue detenido, solamente se le requirió que pasara con sus padres por el cuartel para tomar testimonio de lo sucedido. La instrucción del caso siguió adelante y tuvo que viajar a la Audiencia Nacional de Madrid, donde mantuvo una conversación con una psicóloga que realizó un informe. El caso fue archivado.

 

[Manu1001]

Por cierto, patética la entrada de vuestra "Viquipedia" (L'enciclopedia lliure) al respecto...

Trenta agents de la brigada antiterrorista de la Guàrdia Civil es van presentar a casa seva acusant-lo d'haver enviat amenaces terroristes. Va haver d'anar a l'Audiència Nacional d'Espanya on una fiscal li va demanar que digués que és espanyol, o que sinó el tancaria a la presó. Ell s'hi va negar.

¡¡¡Me meeeeeeooooooooo....!!!!!

 

[txemix]

Ya lo dije antes y lo repito: han pasado de negar los agravios a decir que nos lo merecemos.

 

[txemix]

Por cierto, patética la entrada de vuestra "Viquipedia" (L'enciclopedia lliure) al respecto...

Trenta agents de la brigada antiterrorista de la Guàrdia Civil es van presentar a casa seva acusant-lo d'haver enviat amenaces terroristes. Va haver d'anar a l'Audiència Nacional d'Espanya on una fiscal li va demanar que digués que és espanyol, o que sinó el tancaria a la presó. Ell s'hi va negar.

¡¡¡Me meeeeeeooooooooo....!!!!!

¿En qué sentido te parece divertido? ¿Crees que no fue así? Imagina que algo similar le pasara a un hijo tuyo. Te recomiendo que veas la peli y quizás, sólo quizás, podrías llegar a darte cuenta de cómo se ven las cosas desde aquí.

 

[LoJaume]

Ah, si, es cierto, finalmente no fue condenado. Un crio de 14 años no se puede encarcelar.
Solo tuvo que declarar durante cuatro horas en la Audiencia Nacional, someterse al dia siguiente a un test psicológico de dos horas, y enfrentarse a una condena de 8 años de reformatorio.

La presión popular logró que los supermercados DIA retirasen la denuncia y que el crío no fuera condenado.

Ya ves, Manu, esa es la actividad terrorista del independentismo, como dice la Camacho, comparable al sufrimiento de las víctimas de ETA.
Vaya crack.

Por cierto, Manu, se trata de un hecho reciente. En lugar de reirte tanto, revisa las hemerotecas y veràs lo que ocurrió.

 

[Insidius]

 

[Manu1001]

Oh. La peli. Sin duda un fiel reflejo de lo que pasó. No me cabe duda.

Y si, no es que sea gracioso, es que es PATÉTICO. De entrada, ni por asomo fueron "treinta agentes". Y desde luego, nadie le dijo que expresara que era español "o lo meterían en la cárcel". Es un ejemplo de información sesgada y manipulada tan BURDO, que produce verguenza ajena. Es para mearse de la risa, o llorar cuando descubres que hay gente que se lo traga.

Y si, tenía catorce años. ¿Y? ¿Es que por ese hecho estás exento de responsabilidad por tus actos? POR SUPUESTO que tuvo que declarar. El angelito amenazó seriamente con bombas y un "ejército". Eso inicia un proceso de alarma antiterrorista que no se puede parar por muy catalán y menor que fuera (pobrecito él).

Por otro lado, decir que fue condenado es MENTIR, por que no es cierto. Como es otra falsedad que fuera condenado a ocho años de reformatorio. Esa es la petición del fiscal (que es su obligación) y que fue desestimada por el juez. Igual que la patochada de "di que eres español o te encierro". Basura propagandística que os tragáis sin rechistar. Declaró en la AN, como cualquier hijo de vecino, corroboraron que era una estupidez de crio y nada más grave, le asignaron ayuda psicológica (que la necesita) y a casita. A partir de ahí, os habéis montado / os han montado una película (nunca mejor dicho) con él, de FLIPAR. Pero en colorines. Es realmente increible. Libros, obras de teatro, películas... Su mérito: haber amenazado de muerte a mucha gente por no rotular en catalán. Hacéroslo ver.

Manu1oo1

 

[Manu1001]

Sobre la peliculita...

La película se basa en la autobiografía de Èric Bertran, donde explica que envió correos amenazantes firmados como «Fènix 11.23» a varios supermercados que rotulaban sus productos en castellano. La producción, como cuenta uno de sus personajes, tiene como base que «esto es una guerra y Èric es otra víctima». La madre de la independentista Núria Cadenas abre los ojos a Èric y sus padres cuando les advierte que en España se realizan «torturas y hay presos políticos». Un político de ERC ayudará al grupo porque «lo que les fastidia es que Èric defienda una lengua que no es la suya».

Las desgracias del joven no acaban allí e incluso sufrirá abusos por parte de sus compañeros de colegio, cabezas rapadas que visten la camiseta de la selección española en el recreo. Uno de los momentos álgidos de la película es el interrogatorio de Èric en la Audiencia Nacional donde la fiscal lo llega a amenazar, según el filme. «Di que eres español o te encierro», asegura.

La producción, que cuenta con ayudas de la Generalitat de Cataluña, el Ministerio de Educación, Cultura y Deporte además de micromecenas y TV3, se estrena este viernes

 

[Txema5]

li va demanar que digués que és espanyol, o que sinó el tancaria a la presó.

Este tipo de cosas circulan por Cataluña??????

Lo próximo que será? El estado opresor y torturador???


Por cosas como estas jamás simpatizo con movimientos nacionalistas y/o extremistas.

Edito: Desconocia la existencia de esta pelicula. Alguien me puede confirmar que el argumento es lo que quotea Manu. Porque si es así. Es deleznable y encima subencionando gobierno y medios públicos. Al menos la catalogarán como ciencia ficción.

Un abrazo!

 

[Hal]

Vamos a ver, que por mandar un mail aplicaron la ley antiterrorista y mandaron a la audiencia nacional a un chaval de 14 años es cierto. Solo esto ya es bastante fuerte.

El resto, es su palabra y la de sus padres, os lo podeis creer o no.

Por cierto, bonita cortina de humo para distraer sobre la burrada de la camacho.

 

[txemix]

Es lo que dije antes: el chico se merecía todo lo que le pasó, y más.

 

[Run-Run]

Mentir, has dicho mentir???

Te lo vuelvo a recordar...

El lapo y el texto de Pereriano....

Si has tenido tiempo de mirarte una noticia del 2010 de un hecho (quedando en ridículo) que ocurrió en 2004, supongo que habrás tenido 30 segundos para comprobar que no dices la verdad cuando niegas ese rechazo a ¨lo Catalán".

#manudemanaperdó

 

[Manu1001]

MENTIRA que fuera juzgado y/o condenado a nada. Lo diré una y mil veces. Y si crees que no lo es, demuéstralo.

 

[txemix]

Edito: Desconocia la existencia de esta pelicula. Alguien me puede confirmar que el argumento es lo que quotea Manu. Porque si es así. Es deleznable y encima subencionando gobierno y medios públicos. Al menos la catalogarán como ciencia ficción.

El argumento de Manu es la típica versión distorsionada a su estilo. Vela y juzga por ti mismo, yo la vi y me pareció un relato bastante neutro, aceptando como dice Hal que las cosas fueran como el chico y sus padres declararon. El tema estuvo meses en titulares pero por ejemplo, en la peli la familia pasa mucho tiempo antes de querer divulgar el tema a la prensa (era una familia normal). Evidentemente no hay una grabación del interrogatorio en la AN, pero si ves la peli es totalmente creíble y para nada exagerado.

 

[Manu1001]

Y si, el chico se merecía todo lo que le pasó. Que fue muy poco. Yo le hubiera metido un puro bastante mayor. Pero no, ahora es el héroe del independentismo, vive de este cuento y va de homenaje en homenaje. Patético.

Recordemos que el angelito se hizo pasar por un grupo terrorista para amenazar. En una época en la que ETA aún mataba y ese tipo de cosas se tomaban muy en serio. Como debe ser. Y se fue de rositas. Su "condena", tener que ir a declarar a Madrid. Reclamad al tribunal de derechos humanos de la Haya, ya puestos.

Que puta vergüenza...

 

[Manu1001]

Edito: Desconocia la existencia de esta pelicula. Alguien me puede confirmar que el argumento es lo que quotea Manu. Porque si es así. Es deleznable y encima subencionando gobierno y medios públicos. Al menos la catalogarán como ciencia ficción.

El argumento de Manu es la típica versión distorsionada a su estilo. Vela y juzga por ti mismo, yo la vi y me pareció un relato bastante neutro, aceptando como dice Hal que las cosas fueran como el chico y sus padres declararon. El tema estuvo meses en titulares pero por ejemplo, en la peli la familia pasa mucho tiempo antes de querer divulgar el tema a la prensa, y lo que sí es cierto es que el tema estuvo varios meses saliendo y no recuerdo que se negaran los hechos en ningún momento. Evidentemente no hay una grabación del interrogatorio en la AN, pero si ves la peli es totalmente creíble y para nada exagerado.

Si, Mein Kampf es un libro bastante neutro, aceptando que las teorías de Hitler son asumibles. No te fastidia...