La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[Pereirano]

Que risa con lo del Evole...cuantos panfletazos nos habremos tenido que comer quejandose de los peajes de las autopistas echándole la culpa al España ens roba y cuando le pregunta que que pasaría con los peajes en una Cataluña independiente va y dice Mas que se quedarían igual.

Pues como esa un montón mas.Pero vamos que les da lo mismo...

 

[LoJaume]

¿Tenéis más competencias que ningún otro territorio en el planeta, y ahora resulta que cuando hay un problema, es culpa siempre del estado central y de que no tenéis suficiente autonomía? ¡

A ver, Manu, una cosa es tener más o menos competencias (que menuda columpiada lo del planeta!) y la otra muy distinta es el sistema de financiación.
Porque, eso lo entiendes, no?

Mira, aquí hay un ejemplo sobre la transferencia de Rodalies. El estado pretendía traspasar la competencia de Cercanías sin las dotaciones presupuestarias correspondientes. Ole sus huevos!
La Generalitat "amenazó" con devolver la competencia.
http://elpais.com/diario/2011/08/10/espana/1312927205_850215.html

 

[txemix]

¿Tenéis más competencias que ningún otro territorio en el planeta, y ahora resulta que cuando hay un problema, es culpa siempre del estado central y de que no tenéis suficiente autonomía?

Ya te ha respondido LoJaume (con argumentos y no cambiando de tema), pero incluso admitiendo tus argumentos de que es culpa de nuestros políticos "corruptos" (cosa que evidentemente es en parte cierta, siempre hay corrupción), fíjate tu la diferencia entre el sistema autónomico y la independencia, así de entrada:

1. Los 16.000 millones que se queda España (o la cantidad que sea, tanto da, es positiva en todo caso)
2. Admitiendo que siempre hay corrupción, ahora parte de nuestro dinero se va para los aprovechados de la administración central, y otra parte lo que se despilfarre en Cataluña. Por de pronto, lo primero nos lo ahorramos.
3. En lo que respecta a la corrupción o mal gobierno que pueda haber aquí, y tomándote la palabra de lo que siempre dices que aquí se "envuelven en la bandera" y la excusa de Madrid, pues también esto desaparece. Nuestros gobernantes tendrían que dar la cara y asumir sus responsabilidades

De verdad, esto no tiene vuelta atrás. Que os den la puta independencia si así lo desea la mayoría, que nos vamos a reir MUCHO cuando no tengáis a nadie a quien echarle la culpa, como le dijo Évole a Mas.

Por desgracia no es tan fácil, yo dudo que lo consigamos, no sólo porque no le interesa a España, también porque en Cataluña hay unos pocos, pero con mucho poder, que están muy bien con el actual statu quo.

 

[Manu1001]

1. Esa cantidad es total y absolutamente ficticia e inventada. Y sea la que sea en realidad, se volatilizará de inmediato aplastada por el enorme desembolso que tendréis que hacer para, simplemente, funcionar como estado. Pero eso no os lo cuentan, y si lo hace alguien desde fuera, cerráis los ojos. Es más cómodo y bonito vivir en un cuento.

2. Lo que no os roban en Cataluña, no es por que os lo roben en Madrid. Es por que no pueden meter mano. Y lo comprobaréis, no te preocupes. Pero tenéis una tendencia patológica a disculpar (o acusar con la boca pequeña) a todo lo que sea "de allí" como si fuera una travesura sin importancia, una cosita que desaparecerá cuando gobiernen de forma autónoma. Tanta candidez es enternecedora.

3. A ver por que te crees que aún no hay convocada una consulta clara e inequívoca, o se ha proclamado una DUA. Por que a vuestros gobernantes, eso no les interesa LO MÁS MÍNIMO. No a ese supuesto "lobby catalán de poder" (eso si, son pocos, no vaya a ser que pensemos que son muchos) que actúa en la sombra. No, hijo, no... A los que han movido el barrizal, no les interesa realmente la independencia. Por que entonces se les verían todas las costuras (y las respuestas a Évole son como para que corriérais a gorrazos a Mas, pero no lo hacéis). No, a ellos ya les va bien el status quo actual. Mejor dicho, les venía bien el que pretendían y no han logrado, una Cataluña aún bajo el paraguas español, con un coco malo al que culpar de todo, pero con más poder para ellos para seguir chupando del bote.

Allá vosotros, a mi ya me da todo igual. Me limito a ver los toros desde la barrera.

 

[Run-Run]

Pues para darte igual, tus horas le echas...

 

[LoJaume]

Por puntos,

1. Esa cantidad es total y absolutamente ficticia e inventada. Y sea la que sea en realidad, se volatilizará de inmediato aplastada por el enorme desembolso que tendréis que hacer para, simplemente, funcionar como estado. Pero eso no os lo cuentan, y si lo hace alguien desde fuera, cerráis los ojos. Es más cómodo y bonito vivir en un cuento.

No es cierto. Hay estudios hechos que calculan el despendio en unos 4000-5000 millones de euros. No somos gilipollas.

2. Lo que no os roban en Cataluña, no es por que os lo roben en Madrid. Es por que no pueden meter mano. Y lo comprobaréis, no te preocupes. Pero tenéis una tendencia patológica a disculpar (o acusar con la boca pequeña) a todo lo que sea "de allí" como si fuera una travesura sin importancia, una cosita que desaparecerá cuando gobiernen de forma autónoma. Tanta candidez es enternecedora.

Parto de la base de que roban en todas partes, y Cataluña no es ninguna excepción (aunque, mira por donde, hay muchos más imputados en otras CC.AA.) Pero los grandes robos y despilfarros, se han cometido desde el Estado (rescates a bancos, AVEs, etcm etc).

3. A ver por que te crees que aún no hay convocada una consulta clara e inequívoca, o se ha proclamado una DUA. Por que a vuestros gobernantes, eso no les interesa LO MÁS MÍNIMO. No a ese supuesto "lobby catalán de poder" (eso si, son pocos, no vaya a ser que pensemos que son muchos) que actúa en la sombra. No, hijo, no... A los que han movido el barrizal, no les interesa realmente la independencia. Por que entonces se les verían todas las costuras (y las respuestas a Évole son como para que corriérais a gorrazos a Mas, pero no lo hacéis). No, a ellos ya les va bien el status quo actual. Mejor dicho, les venía bien el que pretendían y no han logrado, una Cataluña aún bajo el paraguas español, con un coco malo al que culpar de todo, pero con más poder para ellos para seguir chupando del bote.

Sigues fuera de la realidad. La hoja de ruta está trazada y se va avanzando. Y todos los participantes estan de acuerdo en que no hay que dar un paso en falso.

La última frase ya te la ha contestado el run-run.

 

[Manu1001]

Pues para darte igual, tus horas le echas...

Es fascinante. Al último post de Jaume me remito. Vivís en una realidad paralela. Es como ver una película de ciencia ficción en vivo y en directo.

 

[LoJaume]

Pues para darte igual, tus horas le echas...

Es fascinante. Al último post de Jaume me remito. Vivís en una realidad paralela. Es como ver una película de ciencia ficción en vivo y en directo.

Si, pero nosotros la vemos desde la sala de cine, ...y tu solo lees la crítica.

 

[Manu1001]

Vosotros creéis que es real... y yo lo veo desde la butaca.

 

[TheReeler]

Mira, aquí hay un ejemplo sobre la transferencia de Rodalies. El estado pretendía traspasar la competencia de Cercanías sin las dotaciones presupuestarias correspondientes. Ole sus huevos!
La Generalitat "amenazó" con devolver la competencia.
http://elpais.com/diario/2011/08/10/espana/1312927205_850215.html

En serio, te has leído el artículo?.

"No se traspasan vías, ni estaciones ni trenes".

Cómo se puede decir algo así?. Cómo se van a traspasar estaciones o vías?.

Supongo y espero que entiendas la barbaridad que dice ese hombre,no?

 

[LoJaume]

Vosotros creéis que es real... y yo lo veo desde la butaca.

No vale. El chiste lo he hecho yo antes :-)

 

[El_Cizañas]

No dice ninguna barbaridad, lo que pasa es que desde tu perspectiva mesetaria no lo entiendes.

 

[TheReeler]

Perspectiva ferroviaria, que es la misma aquí, en Francia, China o cualquier país donde las cosas funcionen mínimamente bien.

 

[LoJaume]

"No se traspasan vías, ni estaciones ni trenes".

Cómo se puede decir algo así?. Cómo se van a traspasar estaciones o vías?.

Supongo y espero que entiendas la barbaridad que dice ese hombre,no?

Lo que leo es que la transferencia de Rodalies debe ir acompañada de la dotación presupuestaria correspondiente.
Se pacta el traspaso de Rodalies junto a un plan de inversión, y luego el estado incumple su parte.
Y la Generalidad amenaza: "pues oiga, quédese usted con las Rodalies, y páguelas"

No veo la barbaridad por ninguna parte. Pero bueno, igual se me escapa algo, porque sé que de trenes sabes mucho más que yo (lo digo sin retintin).

Hablando de trenes, pillo el AVE a Madrid en media hora

 

[Run-Run]

Pues el otro dia, en una compañía ferroviaria de la península que no es Renfe, los estaban poniendo a caldo por las decisiones absurdas.

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[krell4u]

Tralara tralara... Esto lleva a CiU a su tumba política

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/02/11/catalunya/1392118425_106264.html

Mas pide una “oferta de Estado” para renunciar a la independencia

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[El_Cizañas]

Imposible, Mas no traicionará a su pueblo, que con TANTO sufrimiento ha pasado los últimos 300 años.

CiU no permitirá que los pérfidos espanyoles sigamos tirando nobles catalanes al volcán de los sacrificios.

 

[El_Cizañas]

Banco Sabadell 'no contempla' la posibilidad de Cataluña independiente

El presidente descarta que el debate soberanista afecte al crecimiento del banco ni que mine la confianza de inversores internacionales.

http://www.elmundo.es/cataluna/2014/02/12/52fbc805e2704e830f8b4574.html?a=d65770b9477b4cdbdf5a880c9f395807&t=1392242056

Solo espero que cuando esto termine, muchos tengan la decencia de al menos pedir perdón por estar remando siempre a contracorriente y frenar la evolución de esta nación, la más antigua de Europa, única e indivisible

 

[Insidius]

Tralara tralara... Esto lleva a CiU a su tumba política

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/02/11/catalunya/1392118425_106264.html

Mas pide una “oferta de Estado” para renunciar a la independencia

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Sigo de la misma noticia... Que te lo dejas...

Se trataría, aclaró, de lograr un plan alternativo a la independencia, una suerte de tercera vía. Eso sí, avisó de que solo la consideraría si llegara avalada por el PP, el PSOE, la Corona, el Tribunal Constitucional y el Supremo.

Le falta decir el Papa.

Con este argumento, Mas intentó persuadir a los empresarios de que la Generalitat ya intentó en el pasado llegar a acuerdos con los Gobiernos de turno que, según él, siempre fracasaron

Usease... Ya lo hemos intentado.

 

[krell4u]

La idea es que CiU nunca ha buscado la independencia, y ahora tampoco... pero se ha metido en un embolado.

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[Magneto]

Va a ser como la historia que te cuenta un amigo : "Yo no quería salir,pero me liaron y terminé llegando a casa a mediodía.Borracho y con unos churros".

 

[Franciscus]

La Corona? Que pinta la opinión de la corona?

 

[Dandreemex]

Eso mismo he pensado yo.

 

[txemix]

La idea es que CiU nunca ha buscado la independencia, y ahora tampoco... pero se ha metido en un embolado.

Pero a ver, no sé cuantas veces hemos dicho que quien lo quiere realmente es la gente (una amplia mayoría, para los quisquillosos), y CiU, o Mas en concreto, lo asumió con más o menos convencimiento para no quedarse fuera de juego. Es evidente que un partido que durante décadas ha pactado con el PP y ha apostado por la autonomía (nuevo Estatut y pacto fiscal en última fase) no se transforma de la noche a la mañana en un partido independentista. Hasta ERC, que de siempre se ha declarado así, se alió con el PSC que no es más que el PSOE en Cataluña.

La realidad es, por tanto, que aquí no hay un líder (Mas) que arrastre a las masas (como desde fuera de Cataluña se ha dicho tantas veces) sino una sociedad civil que le empuja. Lo cual, evidentmente, lo hace mucho más difícil.

 

[Insidius]

La idea es que CiU nunca ha buscado la independencia, y ahora tampoco... pero se ha metido en un embolado.

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CiU buscaba el pacto fiscal. Y se encontró con un portazo. Y muchos de los dirigentes de C decidieron subirse al carro.