LoJaume
Desafinando
Eh, eh, que no se vaya tan rapido, que antes me tiene que pagar una mariscada
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
- Fecha de inicio
Txema5
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Run-Run. No insinuo nada ni he pretendido ni mucho menos darle interpretación "xenófoga" o de "limpieza étnica". Solo digo que tu última frase se puede interpretar como un "Si no te gusta esto. Te largas", Cuando en absoluto no es esa la interpretación correcta. Simplemente quise puntualizar en que puede dar lugar a malas interpretaciones. Doy por claro desde el principio que no es lo que querias hacer ver.
Respecto a si en mi entorno de origen viese que todo es una mierda y no hubiese solución alguna. A fe que moveria el culo hacia otros lares en busca de seguridad para los mios. Pero antes y por arraigo a mi tierra lucharia por mejorar dentro de esa situación antes de plantearme un "éxodo familiar".
Nota: No se que imagen tienes quizás desde el desconocimiento de otros lugares. Pero dudo mucho que en mi barrio y en el resto del Estado. Los simples mortales pensemos en muros y expulsiones. Cosa que si es probable que se madure entre ciertos polos extremistas. Ya sean independentistas o unionistas. De ahi que siempre he huido de los extremos y su intransigente ceguera.
Un abrazo!
Respecto a si en mi entorno de origen viese que todo es una mierda y no hubiese solución alguna. A fe que moveria el culo hacia otros lares en busca de seguridad para los mios. Pero antes y por arraigo a mi tierra lucharia por mejorar dentro de esa situación antes de plantearme un "éxodo familiar".
Nota: No se que imagen tienes quizás desde el desconocimiento de otros lugares. Pero dudo mucho que en mi barrio y en el resto del Estado. Los simples mortales pensemos en muros y expulsiones. Cosa que si es probable que se madure entre ciertos polos extremistas. Ya sean independentistas o unionistas. De ahi que siempre he huido de los extremos y su intransigente ceguera.
Un abrazo!
Todo este párrafo se podría haber sintetizado con un "he tirado una piedra y ahora escondo la mano..."
Txema5
Miembro habitual
Sin acritud. En todo caso es lo que se podía interpretar de tu frase como ya he explicado. Jamás llevo segundas intenciones. Y siempre voy de cara.
Nota: Intuyo que me muevo en un debate de extremos. Y por ende. No se puede hacer ver a muchos de vosotros una imagen "real" de las cosas. Ni a unos ni a otros.
Un abrazo!
krell4u
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Run-Run, hablar de "mierda" para referirse a Catalunya o España no es más que referirse a que no pintamos nada en la plana internacional.
Somos un cero a la izquierda en la economía mundial, somos un grano en un océano, somos geoestratégicamente prescindibles, no tenemos recursos energéticos, no somos frontera con zonas a defender de malos malosos...somos un granito en Occidente.
Dicho esto, aquí, en Catalunya o en España se vive de PUTA MADRE.
Tenemos empresas que tiran, tenemos clima, estamos en Europa, en Occidente, se vive cojonudamente bien....pero NO pintamos nada en la plana internacional LE-CHES. Creo que es más que obvio lo que vengo a decir...y de ahí que todos los delirios de grandeza de los nacionalismos les importen una mierda pinchada en un palo a los que mueven el cotarro en el mundo.
Fíjate tú que en cambio, en Crimea, que es una Mierda económicamente hablando, donde se vive peor que en España o en Catalunya, peor clima, etc...es un REFERENTE para las potencias del mundo por pintar EL COPÓN en términos geoestratégicos.
¿Ya queda más claro lo que vengo a decir?
Somos un cero a la izquierda en la economía mundial, somos un grano en un océano, somos geoestratégicamente prescindibles, no tenemos recursos energéticos, no somos frontera con zonas a defender de malos malosos...somos un granito en Occidente.
Dicho esto, aquí, en Catalunya o en España se vive de PUTA MADRE.
Tenemos empresas que tiran, tenemos clima, estamos en Europa, en Occidente, se vive cojonudamente bien....pero NO pintamos nada en la plana internacional LE-CHES. Creo que es más que obvio lo que vengo a decir...y de ahí que todos los delirios de grandeza de los nacionalismos les importen una mierda pinchada en un palo a los que mueven el cotarro en el mundo.
Fíjate tú que en cambio, en Crimea, que es una Mierda económicamente hablando, donde se vive peor que en España o en Catalunya, peor clima, etc...es un REFERENTE para las potencias del mundo por pintar EL COPÓN en términos geoestratégicos.
¿Ya queda más claro lo que vengo a decir?
Manu1001
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No les digas eso, hombre, que están convecidísimos de que son el único punto de acceso de Europa hacia el sur, que sus empresas son punteras e imprescindibles, y jamás se irán de Cataluña, y su importancia geoestratégica tal, que los chinos vendrán corriendo a darles lo que pidan a cambio de establecer bases en su territorio.
Es todo tan bonito... Déjales, hombre, no les estropees la ilusión.
Es todo tan bonito... Déjales, hombre, no les estropees la ilusión.
Pereirano
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España pinta una barbaridad geoestrategicamente hablando.Lo que sucede es que nadie se preocupa de nosotros por que ya somos aliados de EEUU,Alemania y el resto de países de la UE por lo tanto toda esta bien y todo esta en calma.No hay nada de lo que preocuparse dado que no damos ningún problema y por lo tanto no estamos en la portada de los medios informativos de por ahí ni somos el quebradero de cabeza de nadie.Somos un país de su órbita.
Pero si mañana ascendiese al poder un gobierno contrario a los intereses de las potencias occidentales se formaría un autentico cristo.Decir que el país que controla la entrada al mar mediterráneo y que hace de puente entre Europa y África no tienen importancia geoestrategica es de no tener NPI de lo que se cuece en este mundo de Dios.
Según tu teoría Panama y su canal tampoco tienen ninguna importancia...como no salen por la tele...
Fue suficiente que aconteciese la tontada esa de la isla perejil para que la maquinaria diplomática estadounidense se pusiera en marcha para asegurarse de que no hubiera lió en la zona.Como para que pase algo de importancia...se pondrían como una pantera.
krell4u
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España pinta una barbaridad geoestrategicamente hablando.Lo que sucede es que nadie se preocupa de nosotros por que ya somos aliados de EEUU,Alemania y el resto de países de la UE por lo tanto toda esta bien y todo esta en calma.No hay nada de lo que preocuparse dado que no damos ningún problema y por lo tanto no estamos en la portada de los medios informativos de por ahí ni somos el quebradero de cabeza de nadie.Somos un país de su órbita.
Pero si mañana ascendiese al poder un gobierno contrario a los intereses de las potencias occidentales se formaría un autentico cristo.Decir que el país que controla la entrada al mar mediterráneo y que hace de puente entre Europa y África no tienen importancia geoestrategica es de no tener NPI de lo que se cuece en este mundo de Dios.
Según tu teoría Panama y su canal tampoco tienen ninguna importancia...como no salen por la tele...
Fue suficiente que aconteciese la tontada esa de la isla perejil para que la maquinaria diplomática estadounidense se pusiera en marcha para asegurarse de que no hubiera lió en la zona.Como para que pase algo de importancia...se pondrían como una pantera.
Obviamente, España tiene mucha mas fuerza geoestrategica que Catalunya. Es la puerta sureña de Occidente.
Pero tampoco nos pasemos con tu fervor nacionalista, Pereirano, que si a Occidente se le inflan las pelotas, tienen los Pirineos como frontera física y nos enviarían al guano.
Actúas como cualquier nacionalista vulgar ensalzando la patria.
Enviado desde mi ALCATEL ONE TOUCH 6030D
Manu1001
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No es tan sencillo, Krell, ahí le doy la razón parcialmente a Pereirano. Si no fuésemos geoestratégicamente relevantes, no existirían Gibraltar ni la base de Rota (por ejemplo). Somos la cabeza de puente de Europa, y acceso al Mediterráneo. Eso no es moco de pavo.
Otra cosa es que eso sirva para algo, aparte de para que nos enterrasen a subvenciones para que pudiéramos entrar en el club europeo. Mientras sigamos donde estamos, todo perfecto. Todo sigue igual, y pare usted de contar.
Por eso en parte me desorino cada vez que los indepes dan por hecho que la UE aplaudiría con las orejas su "proceso democrático". No solo por que sentaría un PELIGROSÍSIMO precedente que no van a tolerar, sino por que supondría un punto de inflexión mediante el cual su aliado servil podría verse fragmentado en reinos de taifas cargados de autocomplacencia que pretenderían poner sus propias condiciones para seguir siendo aliados. Y por ahí NO VAN A PASAR. Ya lo han advertido, pero como todo en este caso, si no gusta se ignora. Antes asfixiarán a Cataluña hasta que se arrastre pidiendo su vuelta al redil. Por que (y segundo error gravísimo de los que se creen esta fábula), el peso económico de Cataluña en la UE es MÍNIMO, y absolutamente prescindible. Las grandes empresas saldrían de allí sin pensárselo dos minutos (entre estar en la UE a unos cientos de kilómetros y estar en un "futurible" territorio UE, la decisión es obvia), y el resto es... una mota en el concierto europeo.
En resumiendo: Que los sueños de grandeza catalanes y su barretinocentrismo se basan en que económica y estratégicamente son muy importantes, y en ambos casos se equivocan.
1) Geoestratégicamente son importantes como parte de un todo, y aisladamente son más un problema que una ventaja, por lo que no lo van a tolerar...
2) Económicamente sois MUCHO más prescindibles de lo que algunos creen, pero eso lo van a descubrir (si llega, que no creo) a través de la amarga experiencia.
Manu1oo1
Otra cosa es que eso sirva para algo, aparte de para que nos enterrasen a subvenciones para que pudiéramos entrar en el club europeo. Mientras sigamos donde estamos, todo perfecto. Todo sigue igual, y pare usted de contar.
Por eso en parte me desorino cada vez que los indepes dan por hecho que la UE aplaudiría con las orejas su "proceso democrático". No solo por que sentaría un PELIGROSÍSIMO precedente que no van a tolerar, sino por que supondría un punto de inflexión mediante el cual su aliado servil podría verse fragmentado en reinos de taifas cargados de autocomplacencia que pretenderían poner sus propias condiciones para seguir siendo aliados. Y por ahí NO VAN A PASAR. Ya lo han advertido, pero como todo en este caso, si no gusta se ignora. Antes asfixiarán a Cataluña hasta que se arrastre pidiendo su vuelta al redil. Por que (y segundo error gravísimo de los que se creen esta fábula), el peso económico de Cataluña en la UE es MÍNIMO, y absolutamente prescindible. Las grandes empresas saldrían de allí sin pensárselo dos minutos (entre estar en la UE a unos cientos de kilómetros y estar en un "futurible" territorio UE, la decisión es obvia), y el resto es... una mota en el concierto europeo.
En resumiendo: Que los sueños de grandeza catalanes y su barretinocentrismo se basan en que económica y estratégicamente son muy importantes, y en ambos casos se equivocan.
1) Geoestratégicamente son importantes como parte de un todo, y aisladamente son más un problema que una ventaja, por lo que no lo van a tolerar...
2) Económicamente sois MUCHO más prescindibles de lo que algunos creen, pero eso lo van a descubrir (si llega, que no creo) a través de la amarga experiencia.
Manu1oo1
Txema5
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En contrapartida el peso de Catuña dentro de España es elevadisimo. Conclusión. Desde dentro no se les permitirá la aventura y desde fuera como que no apetece este tipo de "experimentos" a esta altura del baile.
Y a fe, que si por mi fuese permitiría realizar el referendum. Mas que nada por saber si efectivamente existe una problemática tan grande avalada por la amplia mayoria de los catalanes. Eso si. con voto obligatorio o un mínimo de participación del 75-80%. Y entonces si. Hablemos.
Edito: Se tiende a pensar de manera facil, que por el simple hecho de que gobiernen partidos nacionalistas, los ciudadanos quieren la independencia. Es como si pensaramos que por gobernar el PP, la mayoria de los ciudadanos quieren poner trabas al aborto. O estuviesen de acuerdo con la "intervención" en Irak.
Un abrazo!
Y a fe, que si por mi fuese permitiría realizar el referendum. Mas que nada por saber si efectivamente existe una problemática tan grande avalada por la amplia mayoria de los catalanes. Eso si. con voto obligatorio o un mínimo de participación del 75-80%. Y entonces si. Hablemos.
Edito: Se tiende a pensar de manera facil, que por el simple hecho de que gobiernen partidos nacionalistas, los ciudadanos quieren la independencia. Es como si pensaramos que por gobernar el PP, la mayoria de los ciudadanos quieren poner trabas al aborto. O estuviesen de acuerdo con la "intervención" en Irak.
Un abrazo!
krell4u
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Está claro que España tiene una posición estratégica que pinta bastante...pero tampoco nos hagamos tan especiales, cuando es justo lo que se critica del nacionalismo catalán.
Manu1001
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No, Krell, no te confundas... No creo que España sea "especial" en ningún sentido. Simplemente, tenemos la situación que tenemos, y gracias a eso estamos donde estamos. Pero no pretendamos sacar una patita de la cama, o nos darán con el garrote.
No creo que España sea más de lo que es: un socio estratégico a cuidar, sin más. Los que se creen parte esencial del todo son otros.
Manu1oo1
No creo que España sea más de lo que es: un socio estratégico a cuidar, sin más. Los que se creen parte esencial del todo son otros.
Manu1oo1
krell4u
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Más menos de acuerdo.
txemix
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¿Peligroso? ¿Para quién?
Supongo que para el que abusa de ello. Por si acaso me explico mejor...
txemix
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Por cierto, por lo menos nos divertimos, Margallo cree que Cataluña es una nave espacial.
http://www.lavanguardia.com/politic...estaria-excluida-de-la-ue-durante-siglos.html
Y es quen no hay mal que por bien no venga, por lo menos Aragón tendrá playa cuando levantemos el vuelo.
http://www.lavanguardia.com/politic...estaria-excluida-de-la-ue-durante-siglos.html
Y es quen no hay mal que por bien no venga, por lo menos Aragón tendrá playa cuando levantemos el vuelo.
Txema5
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Al menos reconoce que podeis declararos independientes unilateralmente y la única represalia (aparentemente) es que España vetaria vuestra entrada durante eones de tiempo en la UE. No deja de ser metaforico. Pero cierto. Y mira que este señor no es santo de mi devoción. Pero razón no le falta.
Tema a parte reconocimientos internacionales. Cosa también mas que complicada.
Un abrazo!
Tema a parte reconocimientos internacionales. Cosa también mas que complicada.
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Manu1001
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No haría ni falta quedar mal. Podríamos darnos el lujo de reconocerla, como detalle de cortesía, y asistir impávidos, si acaso con un ligero torcimiento labial de contrariedad, a como Francia, Reino Unido e Italia la vetan como miembro de la UE for ever. 
Manu1oo1
Manu1oo1
LoJaume
Desafinando
Que guapo! Vagar indefinidamente por el espacio, como en Star Treck!
Pereirano
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Artur Mas: "Nosotros luchamos contra el Estado español, no contra el mundo"
El presidente de la Generalidad ha dicho que convocará la consulta separatista aunque "el Gobierno no quiera negociar"
El presidente de la Generalidad, Artur Mas, ha insistido este domingo en su propósito de convocar la consulta separatista en Cataluña aunque el Gobierno "no quiera negociar", mientras ha advertido a Mariano Rajoy de que "está perdiendo una ocasión de oro" de sentarse a dialogar.
"Aunque las instituciones del Estado no quieran sentarse en la mesa, no quieran negociar ni llegar a acuerdos y no nos quieran transferir la competencia para organizar el referéndum, el pueblo catalán será igualmente llamado a esta consulta", ha asegurado Mas en declaraciones durante la inauguración de una feria organizada por el Mercado de la Flor. "Yo la consulta la convocaré", ha reiterado.
Este sábado el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, afirmó que no habrá consulta en Cataluña y que "luchando contra el mundo no se gana", Mas le ha respondido que Cataluña "no lucha contra el mundo". Según ha indicado, "el mundo es más grande que España y nosotros luchamos contra el Estado español, no contra el mundo. Además, no nos gustaría ni luchar contra España porque, si nos hubieran respetado nuestras aspiraciones de autogobierno, nuestra cultura, nuestra lengua, no sería necesario hacer lo que estamos haciendo".
Mas ha asegurado que "luchamos contra el Estado español porque no tenemos más remedio. Contra el mundo no queremos luchar, todo lo contrario, queremos situarnos bien en el mundo, ser conocidos, ser reconocidos y, muy modestamente, hacer una aportación al mundo entero de nuestra identidad y nuestra personalidad catalana".
"Lamento que el Gobierno español y Mariano Rajoy estén perdiendo una ocasión de oro para poder sentarnos en una mesa y negociar precisamente a partir de que el Parlament de Cataluña pidiese organizar la consulta", ha continuado el presidente catalán.
"Es una lástima porque, en vez de verlo cómo una ocasión de oro, lo ven como un obstáculo, cuando la actitud de las instituciones catalanas es dialogar y llegar a acuerdos, pero es imposible llegar a acuerdos con aquellos que se niegan a sentarse sistemáticamente", ha agregado Mas. Lo que ha dejado claro en sus múltiples llamadas al diálogo, en cambio, es que sólo se produciría desde el punto de partida de que el Gobierno aceptase que se celebre la consulta.
Artur Mas ha recordado que "ya perdieron una ocasión cuando recurrieron contra el Estatut en el Constitucional, perdieron otra ocasión cuando dijeron rotundamente que no al pacto fiscal, y ahora vuelven a perder otra ocasión cuando ni quieren sentarse en la mesa para acordar el proceso que ha de llevar a Cataluña a su futuro".
Finalmente, Artur Mas ha manifestado que convocará la consulta el próximo 9 de noviembre "a través de las leyes catalanas propias que, a través del Parlament, sirvan para hacer una consulta, aunque no sea un referéndum. Al fin y al cabo, con una consulta popular también sabremos la opinión de los catalanes".
El president ha realizado estas declaraciones durante la inauguración de Expomercat, la feria dedicada a la flor y planta ornamental que organiza el Mercado de la Flor de Cataluña.
El sector ha aprovechado para trasladar a Artur Mas su preocupación por el aumento del IVA del 8 al 21 % y su efecto en las ventas, así como la necesidad de impulsarlo para garantizar los puestos de trabajo vinculados.
El presidente de la Generalidad ha dicho que convocará la consulta separatista aunque "el Gobierno no quiera negociar"
El presidente de la Generalidad, Artur Mas, ha insistido este domingo en su propósito de convocar la consulta separatista en Cataluña aunque el Gobierno "no quiera negociar", mientras ha advertido a Mariano Rajoy de que "está perdiendo una ocasión de oro" de sentarse a dialogar.
"Aunque las instituciones del Estado no quieran sentarse en la mesa, no quieran negociar ni llegar a acuerdos y no nos quieran transferir la competencia para organizar el referéndum, el pueblo catalán será igualmente llamado a esta consulta", ha asegurado Mas en declaraciones durante la inauguración de una feria organizada por el Mercado de la Flor. "Yo la consulta la convocaré", ha reiterado.
Este sábado el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, afirmó que no habrá consulta en Cataluña y que "luchando contra el mundo no se gana", Mas le ha respondido que Cataluña "no lucha contra el mundo". Según ha indicado, "el mundo es más grande que España y nosotros luchamos contra el Estado español, no contra el mundo. Además, no nos gustaría ni luchar contra España porque, si nos hubieran respetado nuestras aspiraciones de autogobierno, nuestra cultura, nuestra lengua, no sería necesario hacer lo que estamos haciendo".
Mas ha asegurado que "luchamos contra el Estado español porque no tenemos más remedio. Contra el mundo no queremos luchar, todo lo contrario, queremos situarnos bien en el mundo, ser conocidos, ser reconocidos y, muy modestamente, hacer una aportación al mundo entero de nuestra identidad y nuestra personalidad catalana".
"Lamento que el Gobierno español y Mariano Rajoy estén perdiendo una ocasión de oro para poder sentarnos en una mesa y negociar precisamente a partir de que el Parlament de Cataluña pidiese organizar la consulta", ha continuado el presidente catalán.
"Es una lástima porque, en vez de verlo cómo una ocasión de oro, lo ven como un obstáculo, cuando la actitud de las instituciones catalanas es dialogar y llegar a acuerdos, pero es imposible llegar a acuerdos con aquellos que se niegan a sentarse sistemáticamente", ha agregado Mas. Lo que ha dejado claro en sus múltiples llamadas al diálogo, en cambio, es que sólo se produciría desde el punto de partida de que el Gobierno aceptase que se celebre la consulta.
Artur Mas ha recordado que "ya perdieron una ocasión cuando recurrieron contra el Estatut en el Constitucional, perdieron otra ocasión cuando dijeron rotundamente que no al pacto fiscal, y ahora vuelven a perder otra ocasión cuando ni quieren sentarse en la mesa para acordar el proceso que ha de llevar a Cataluña a su futuro".
Finalmente, Artur Mas ha manifestado que convocará la consulta el próximo 9 de noviembre "a través de las leyes catalanas propias que, a través del Parlament, sirvan para hacer una consulta, aunque no sea un referéndum. Al fin y al cabo, con una consulta popular también sabremos la opinión de los catalanes".
El president ha realizado estas declaraciones durante la inauguración de Expomercat, la feria dedicada a la flor y planta ornamental que organiza el Mercado de la Flor de Cataluña.
El sector ha aprovechado para trasladar a Artur Mas su preocupación por el aumento del IVA del 8 al 21 % y su efecto en las ventas, así como la necesidad de impulsarlo para garantizar los puestos de trabajo vinculados.
txemix
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¿ése es Ventura Pons, no? no sabía que seguía al Amado Líder.