La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Tu mismo Jaume.

Aquí se ha puesto repetidas veces la gráfica del endeudamiento de la Generalitat. Si cierras los ojos a la realidad de Catalunya...

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La gráfica del endeudamiento no demuestra absolutamente nada. Y lo sabes.

Si no sabes explicar en qué consiste la cacareada mala gestión, y dónde se derrochan los miles de millones del presupuesto, es que solo sabes repetir lo que se oye por ahí.

Oye, ...y tú eres auditor, no? :inaudito

Con ese plan, paso Jaume.

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Con ese plan, paso Jaume.

Hombre, tú mismo.
Te pregunto que me des datos sobre la mala gestión y me respondes sobre endeudamiento. :doh

Ya lo dije una vez: si a un empleado mio le retengo la mitad de su nómina, y encima le echo en cara que me tiene que pedir dinero para llegar a final de mes, estaria siendo un cabrón y un cínico.
 
Que si, hombre, que si. Que ya sabemos todos que vuestros gobernantes lo hicieron de puta madre y la culpa de todo la tiene el malvado estado español. Hale, hale... :consuelo

Manu1oo1

PD) Bueno, más bien sabemos que se han dado mucha maña para convenceros de ello, pero como nosotros somos mucho más torpes en esto de la intoxicación colectiva y vosotros sois felices creyéndolo... ¿para que molestarse?
 
venga, va, para que veas que no estoy CIEGO te voy a responder esto.

Obviamente, es una situación absolutamente irreal. De entrada, el tráfico de mercancías de Cataluña a la península se vería drásticamente reducido. No veo yo a la gente comprando fuet o cava de la misma manera que antes. Califícalo como quieras, pero es una realidad palpable. Menos compras a Cataluña, menos transportes.

Pues no.
Veo los números cada día, y los intercambios comerciales entre Cataluña y España -descontando el efecto de la crisis- siguen la misma curva que hace 5 años. Si una empresa detecta un riesgo con el boicot, ya se encarga de encontrar la solución. Y hay muchas.
Aunque tengo que reconocer que no transporto fuets ni cava, es cierto.
Lo que sí ha provocado todo esto del boicot es que Cataluña se haya internacionalizado mucho más que el resto de España. Pero mucho más.

A continuación, el factor global. Os vais a quedar (al menos por un largo periodo de tiempo) fuera del mercado común europeo. Si, es muy bonito eso de la globalización y tal. Precioso. Pero existen unas cosillas sin importancia llamadas tasas, aranceles y demás. Cosillas de las que ahora apenas os acordáis salvo cuando hay que pedir algo a China. Pero que lastrarían de forma evidentísima el tráfico de mercancías entre Cataluña y el resto de Europa. Eruropa, ¿eh? No estamos hablando de un mercado menor. Dirás lo que quieras, y es muy bonito cegarse por el romanticismo, pero la caida en tránsitos va a ser importante.

Ah, los aranceles. Vale. Es eso que ha caído por los suelos, no?
Mira, en el caso de tener una economía aislada -lo que ahora se conoce como "vagar por el espacio"- nada impediría trabajar barato para exportar a quien sea y reventar el mercado, aunque en unos años no pudieramos comprar Audis ni iPhones.
Dudo que a la UE le guste eso.

Y tercero... lo que estamos hablando y te niegas a ver. Ante una situación de incertidumbre y alzamiento de fronteras, MUCHAS empresas se pirarán de allí. No admitirlo es de ciegos fanáticos. El dinero no entiende de sentimientos, y es pragmático. Irse a unos pocos kilómetros y mantener el estatus, frente a quedarse y afrontar la incertidumbre (que es casi certeza de desastre pese a que no quieras verlo), es una decisión empresarial de manual. Y muy sencilla de tomar. Y ya imaginas lo que pasará con muchos de tus clientes empresariales.

Bueno, ya he dicho que MUCHAS empresas se estan yendo ya, y los motivos que les llevan a ello. Entre otras razones, muchas empresas buscan vuelos intercontinentales directos que SOLO salen desde Barajas porque -a diferencia del resto de países occidentales- la red aerea la decide el Estado.
Que se irian algunas empresas? hombre, pues claro. Igual de cierto de que otras empresas verían aquí una oportunidad de hacer negocios.
Esto de ver solo una parte del partido lo hacía el Mourinho, y al final, hasta los madridistas le vieron el plumero.
 
Con ese plan, paso Jaume.

Hombre, tú mismo.
Te pregunto que me des datos sobre la mala gestión y me respondes sobre endeudamiento. :doh

Ya lo dije una vez: si a un empleado mio le retengo la mitad de su nómina, y encima le echo en cara que me tiene que pedir dinero para llegar a final de mes, estaria siendo un cabrón y un cínico.
Partes de una premisa falsa, que es aceptar como pulpo al déficit fiscal.

Ese "déficit" ha existido siempre, y es justo cuando la economía catalana está hecha unos zorros e hiperendeudada (de ahí a hablar de endeudamiento) cuando nos escudamos en él.

Estamos como estamos, y somos bono basura, no por el déficit fiscal, sino por haber gestionado nuestros recursos como el culo y habernos sobreendeudado por encima de lo aceptable para una comunidad autónoma como Catalunya, que no pinta NADA en los mercados financieros a nivel de deuda. (Léase los HDP del tripartit que ahora están por la consulta para tapar la P. realidad de habernos llevado a la ruina económica).

Y no me compares con España, porque aunque España pueda estar aun más endeuda porcentualmente que Catalunya, tiene más peso económico como para tirarse al río y endeudarse, porque los mercados valoran el potencial de España en su conjunto, y no el de Catalunya individualmente, y porque España tiene el as en la manga de poder dar por el culo a Merkel y cia por la deuda que tienen contraída con ellos. Catalunya NO tiene ese poder ni ese privilegio.
 
Que si, hombre, que si. Que ya sabemos todos que vuestros gobernantes lo hicieron de puta madre y la culpa de todo la tiene el malvado estado español. Hale, hale... :consuelo

Manu1oo1

PD) Bueno, más bien sabemos que se han dado mucha maña para convenceros de ello, pero como nosotros somos mucho más torpes en esto de la intoxicación colectiva y vosotros sois felices creyéndolo... ¿para que molestarse?

Ahhh, la falacia favorita de Manu: el muñeco de paja! :ok
 
Ese "déficit" ha existido siempre, y es justo cuando la economía catalana está hecha unos zorros e hiperendeudada (de ahí a hablar de endeudamiento) cuando nos escudamos en él.

El déficit siempre ha existido y siempre se ha denunciado. Repasa las hemerotecas, Krell.

Lo que ocurre es que un problema puede ser "asumible" cuando las cosas van bien, y "insoportable" cuando la situación económica es la que es.
 
Ese "déficit" ha existido siempre, y es justo cuando la economía catalana está hecha unos zorros e hiperendeudada (de ahí a hablar de endeudamiento) cuando nos escudamos en él.

El déficit siempre ha existido y siempre se ha denunciado. Repasa las hemerotecas, Krell.

Lo que ocurre es que un problema puede ser "asumible" cuando las cosas van bien, y "insoportable" cuando la situación económica es la que es.
¿Acaso lo niego?

Lo que digo es que se utiliza, ahora, como excusa para tapar las vergüenzas de una mala gestión que está arruinando la economía catalana.

Habiendo gestionado bien la economía en época de bonanza, no se hablaría del déficit fiscal, porque la situación económica que tiene Catalunya, ahora, es única y exclusivamente culpa nuestra, de los catalanes.

Podrá estar el PP en el poder, podrán ser unos jetas, nos podrán estar maltratando culturalmente, podrán ser unos prepotentes que nos miran por encima del hombro...todo lo que quieras, te lo acepto. Pero la situación económica catalana es culpa nuestra y de nadie más, no del déficit de marras.

El déficit de marras ha servido de excusa a políticos y movimientos sociales para tergiversar una realidad, aprovecharse de ella, y crear (o alimentar) un sentimiento independentista aprovechando la coyuntura actual.
 
¿Pero que quieres que te responda ante una mera declaración de futuribles e intenciones que asumes van a suceder en un mundo de piruleta en el que, según tu, las naciones del mundo van a reconocer ipso-facto a la gran Cataluña, van a reducir sus aranceles, y van a aprestarse a comerciar con un territorio que se ha pasado el marco legal vigente por el arco del triunfo?

¿Quieres creer que las cosas van a ser así? Pues muy bien. Eres muy libre. Tan libre como era la lechera de pensar que todo iba a ser maravilloso, contra toda lógica. Pero ya llegará el momento del castañazo, y veremos quien tenía razón. O no lo veremos, que es lo más probable, para tu propio bien.

Manu1oo1
 
:facepalm

En resumen:

- No va a haber boicot. Y si lo hay, "las empresas lo solucionarán rápido", y Cataluña "se internacionalizará". Ya lo está haciendo. Se te olvida mencionar que mayoritariamente con Europa, que es ese mercado que queréis enviar al guano, pero oye...

- Aranceles. Son una "minucia" :roto2 Pero si nos joden, trabajaremos por debajo del coste, reventando precios, y seremos los reyes del mambo (comercial). Aunque no ganemos ni para papel higiénico. Pero les joderemos. Al loro. Esto lo dice un "pais" que supone el 1,84% de la UE. Deben estar acojonados. :roto2 :roto2

- Las empresas no se irán. Bueno, si, se están yendo. Pero no se irán. Y si se van, es por culpa del malvado estado español, que les ofrece más ventajas que nosotros. Pero eso no será un factor determinante en el futuro. Ahora si lo es. O lo era. No se irán. O si. O no. Me da igual. Se irán algunas. Pero no por que pasemos a ser un territorio "conflictivo", fuera de la UE, y con todo su entramado comercial internacional por construir desde cero. No. Que va. Por eso, no. Por que les dará por ahí, pero es normal. Circulen, circulen.

¿Tampoco has dicho nada parecido a eso?

Manu1oo1
 
Creo que es el momento perfecto para que reclaméis un referéndum a la NASA exigiendo vuestro trozo de espacio. El pueblo catalán tiene derecho.
 
[o que digo es que se utiliza, ahora, como excusa para tapar las vergüenzas de una mala gestión que está arruinando la economía catalana.

Habiendo gestionado bien la economía en época de bonanza, no se hablaría del déficit fiscal, porque la situación económica que tiene Catalunya, ahora, es única y exclusivamente culpa nuestra, de los catalanes.

Me pregunto si, a fuerza de repetirlas, te crees tus propias mentiras...

Para que la situación económica de Cataluña dependiera única y exclusivamente de Cataluña tendríamos que ser absolutamente independendientes.

Lo cual no tiene nada que ver con que los gobernantes utilicen esto y todo lo que puedan para "tapar sus vergüenzas." Lo hacen todos.
 
Para que la situación económica de Cataluña dependiera única y exclusivamente del malvado estado español no debería existir el actual marco autonómico, en el que tenéis más competencias y privilegios que prácticamente cualquier otro territorio a nivel MUNDIAL.

Pero como no es así, una GRAN parte de vuestra ruina viene dada por vuestros patéticos gobernantes, más ocupados de que miréis a otro lado que de corregir la debacle.

Y como les funciona de puta madre (a la vista está), pues lo seguirán haciendo toda la vida. Mientras dure el cuento. Espero que cuando (si Dios quiere), ya no tengan al malvado Estado Español para culparlo de todo, y se les vean las costuras, tengáis la verguenza torera de reconocerlo al menos y pedir perdón. Y a ellos colgarlos de los pulgares en la Plaza de la Generalitat.

Lástima que eso no vaya a suceder jamás.

Manu1oo1
 
[o que digo es que se utiliza, ahora, como excusa para tapar las vergüenzas de una mala gestión que está arruinando la economía catalana.

Habiendo gestionado bien la economía en época de bonanza, no se hablaría del déficit fiscal, porque la situación económica que tiene Catalunya, ahora, es única y exclusivamente culpa nuestra, de los catalanes.

Me pregunto si, a fuerza de repetirlas, te crees tus propias mentiras...

Para que la situación económica de Cataluña dependiera única y exclusivamente de Cataluña tendríamos que ser absolutamente independendientes.

Lo cual no tiene nada que ver con que los gobernantes utilicen esto y todo lo que puedan para "tapar sus vergüenzas." Lo hacen todos.
Gracias por llamarme mentiroso, y gracias por mostrarme como vives ajeno a la realidad económica del mundo.

Catalunya se endeudó porque en época de bonanza no gestionó bien sus propios recursos, sobredimensionando el sector público y creando una hipoteca a sus ciudadanos que ahora hay que pagar.

No busques excusas donde no las hay. Catalunya desde que hay democracia, tiene recursos y autonomía suficiente para gestionar lo que le compete. Si no sabe gestionarlo o lo ha sobredimensionado, y ahora no le salen los números. Ajo y agua.
 
Pero como no es así, una GRAN parte de vuestra ruina viene dada por vuestros patéticos gobernantes, más ocupados de que miréis a otro lado que de corregir la debacle.

Y como les funciona de puta madre (a la vista está), pues lo seguirán haciendo toda la vida. Mientras dure el cuento. Espero que cuando (si Dios quiere), ya no tengan al malvado Estado Español para culparlo de todo, y se les vean las costuras, tengáis la verguenza torera de reconocerlo al menos y pedir perdón. Y a ellos colgarlos de los pulgares en la Plaza de la Generalitat.

Mira, estoy bastante de acuerdo en el planteamiento pero no en la solución: mientras tu crees que hay que aguantar con este sistema otros queremos la independencia precisamente para ponerle remedio, para tener la oportunidad de organizar las cosas de otro modo, y librarnos de este sistema político español que (creo que hay pocas dudas al respecto) es sinónimo de corrupción y democracia de baja calidad.
 
El problema es que queréis libraros de un sistema corrupto arrojándoos en los brazos de otro igual de corrupto, y que además os miente para que no lo acuséis. Y vosotros le seguís el juego.

Es MUY grande. Dentro de unas décadas, viéndolo desde la perspectiva histórica, será hasta gracioso.

Manu1oo1
 
Catalunya se endeudó porque en época de bonanza no gestionó bien sus propios recursos, sobredimensionando el sector público y creando una hipoteca a sus ciudadanos que ahora hay que pagar.

No busques excusas donde no las hay. Catalunya desde que hay democracia, tiene recursos y autonomía suficiente para gestionar lo que le compete. Si no sabe gestionarlo o lo ha sobredimensionado, y ahora no le salen los números. Ajo y agua.

Entiendo que admites que no es cierto lo que habías dicho antes, pues ahora dices otra cosa.

Sobre lo de ahora: no busco excusas, eres tu quien quiere seguir con el actual statu quo. E irónicamente todo lo que dices pones en evidencia que el actual sistema autonómico no funciona. Para ser más claro: yo no quiero seguir con gobiernos autonómicos que siempre pueden echar la culpa a "Madrid."
 
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