La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Txema5: como antes ya ha comentado LoJaume, creo que Sala Martín intenta explicar lo que pides. Además del vídeo hay la explicación en texto y se puede seleccionar la traducción al castellano:

http://salaimartin.com/randomthough...ues-i-deute-en-una-catalunya-independent.html

Le echaré un vistazo. Muchas gracias. :ok

Jaume. Tú razonamiento roza lo infantil. La explicación de otros lo hicieron y les va mucho mejor y no volvieron. No es seria. Pues de entrada te insto que eches un vistazo a esos nuevos estados y verás que antes de cualquier causa económica, la razón se basa en que anteriormente estaban en un estado que les era totalmente ajeno (por politica o conquistas) y que anteriormente ya habían sido estados de pleno derecho. ¿Es el caso de Cataluña? Lo dudo. Que Cataluña se independice es como si la región de Paris se independizará de Francia. ¿Acaso Paris dejo de ser estado propio hace 100 años tras una guerra mundial? No. Siempre estuvo ahi. Y en ese sentido intentar explicar ese aspecto como base de toda identidad en un acontecimiento de meses en el siglo XVIII es coger las cosas a la desesperada y con pinzas.

Pero lo reitero. Pese a todo. Si la mayoria del pueblo catalán así lo quiere. Soy el primero en aplaudir los caminos tomados por los pueblos.

Un abrazo!
 
Última edición:
Tu argumento para que no nos independicemos es que no se ha hecho antes? Eso si es infantil!
Comparar Catalunya con la region de Paris, quizás lo es mas. Como se va a querer separar Paris o Madrid, capitales de un estado centralista, que basan su economía en ser la cabeza visible del resto?
Yo entiendo que un tío de Madrid esté a favor de un estado centralizado. Lo que no puedo entender es que un señor de otra comunidad en una esquina del país aplauda la centralización que esta convirtiendo su tierra en paisaje.
 
Tu argumento para que no nos independicemos es que no se ha hecho antes? Eso si es infantil!
Comparar Catalunya con la region de Paris, quizás lo es mas. Como se va a querer separar Paris o Madrid, capitales de un estado centralista, que basan su economía en ser la cabeza visible del resto?
Yo entiendo que un tío de Madrid esté a favor de un estado centralizado. Lo que no puedo entender es que un señor de otra comunidad en una esquina del país aplauda la centralización que esta convirtiendo su tierra en paisaje.

Quien te ha dicho que yo aplauda la centralización?

España lo ves como un país centralizado??? Un país centralizado es Italia, Francia, Inglaterra. Pero España??? Un país que si eres de una autonomía u otra tienes mas o menos derechos pese a ser igualmente español. Un estado donde una criatura por nacer en cierta provincia no puede tener tal vacuna y el que nace en otra pese a ser igualmente español si la tiene. Un país donde si tus padres se mueren y vives en cierta autonomía has de renunciar a lo que es tuyo por herencia pues te meten un clavo llamado impuesto de sucesiones que no es afrontable por tu parte, y en cambio el que hereda en otra comunidad mas contento con su herencia que un perro con dos colas pues ahi no se pasa por caja. Hablas en serio cuando dices que España es un país centralizado??? :facepalm


Un abrazo!
 
Pero si la mayor parte de la riqueza del pais esta por la costa...salvo Madrid el centro del país es un solar.

Curiosa centralizacion...
 
Lo que no puedo entender es que un señor de otra comunidad en una esquina del país aplauda la centralización que esta convirtiendo su tierra en paisaje.

A no ser que a esa esquina ya le vaya bien que otro gestione la pasta. Mientras vaya cayendo.... :disimulo


:diablillo Qué malo soy :roto2


Tiber. En otros rincones de España no es que nos vaya igual. Es que nos va peor si cabe. Pero al menos tenemos los cojones y coherencia de pedir explicaciones antes de nada a nuestros dirigentes autonómicos. No lloramos ni hacemos victimismo mentando a Madrid o a otras autonomías que ni pinchan ni cortan en nuestras penurias. Eso lo hacen o los niños de guarderia o los populistas causantes de mala gestión.


Un abrazo!
 
Jaume. Tú razonamiento roza lo infantil. La explicación de otros lo hicieron y les va mucho mejor y no volvieron. No es seria.

Pues no sé si es seria, pero al menos está más fundamentada que inventarme un gasto multiplicado por cuatro. :inaudito

...y dale a la coma en lugar del punto, coño! ...está justo al lado! :cuniao
 
El sistema de carreteras a nada lógico que se sea y debido en parte a la geografia del país es mas que evidente. Dibuja un circulo al rededor de la peninsula ibérica. Y verás en cuanto a costes cualo es la mejor opción. Si no tuvieramos un sitema radial, el coste en infraestructuras seria mas caro si cabe. Independientemente que la capital estuviese en Jerez.

Y respecto a la ubicación de mi perfil. Es porque elegí una profesión que no tenía grandes salidas en mi tierra. Podría trabajar ya no en Madrid, Barcelona, Sevilla, Valencia o yo que se. Pero no en mi tierra por desgracia. Pero en parte debido a la profesión que escogí. No se puede ser marinero en tu pueblo si no tienes mar.


Un abrazo!
 
España lo ves como un país centralizado??? Un país centralizado es Italia, Francia, Inglaterra. Pero España??? Un país que si eres de una autonomía u otra tienes mas o menos derechos pese a ser igualmente español. Un estado donde una criatura por nacer en cierta provincia no puede tener tal vacuna y el que nace en otra pese a ser igualmente español si la tiene. Un país donde si tus padres se mueren y vives en cierta autonomía has de renunciar a lo que es tuyo por herencia pues te meten un clavo llamado impuesto de sucesiones que no es afrontable por tu parte, y en cambio el que hereda en otra comunidad mas contento con su herencia que un perro con dos colas pues ahi no se pasa por caja. Hablas en serio cuando dices que España es un país centralizado??? :facepalm

Uy, y todavía puedes bajar a nivel de pueblo: en un pueblo tienes que construir con piedra vista, mientras en otros te obligan a pintar los marcos de verde! Y en una población te obligan a cerrar a las 8 de la tarde y en otras puedes abrir hasta los domingos. Ya ves que descentralizada está España!

Solo una observación: ...eso ocurre en todo el mundo! :cuniao
 
El sistema de carreteras a nada lógico que se sea y debido en parte a la geografia del país es mas que evidente. Dibuja un circulo al rededor de la peninsula ibérica. Y verás en cuanto a costes cualo es la mejor opción. Si no tuvieramos un sitema radial, el coste en infraestructuras seria mas caro si cabe. Independientemente que la capital estuviese en Jerez.

Y respectoa la ubicación de mi perfil. Es porque elegí una profesión que no tenía grandes salidas en mi tierra. Podría trabajr ya no en Madrid, Barcelona, Sevilla, Valencia o yo que se. Pero no en mi tierra por desgracia. Pero en parte debido a la profesión que escogí. No se puede ser marinero en tu pueblo si no tienes mar.


Un abrazo!

:facepalm
 
Jaume y con todos mis respetos. Ese ejemplo de los pueblos me parece una tonteria supina. A caso lo estas comparando con no tener los mismos derechos en sanidad pese a ser igualmente español. A caso me estas comparando un caso de horarios de cierre o colores de fachada a no tenrer los mismos contenidos y derechos en educación.

En todo el mundo?? A caso un frances por ser frances no puede presentarse en cualquier consulta médica o llamar a una ambulancia indiferentemente de donde se encuentre sin que le digan que llame a la de su autonomia aunque esté mas lejos???

España centralizada??? Si teneis esa visión. Ahora comprendo muchas cosas. :mutriste


Un abrazo!
 
Lo que no puedo entender es que un señor de otra comunidad en una esquina del país aplauda la centralización que esta convirtiendo su tierra en paisaje.

A no ser que a esa esquina ya le vaya bien que otro gestione la pasta. Mientras vaya cayendo.... :disimulo


:diablillo Qué malo soy :roto2


Tiber. En otros rincones de España no es que nos vaya igual. Es que nos va peor si cabe. Pero al menos tenemos los cojones y coherencia de pedir explicaciones antes de nada a nuestros dirigentes autonómicos. No lloramos ni hacemos victimismo mentando a Madrid o a otras autonomías que ni pinchan ni cortan en nuestras penurias. Eso lo hacen o los niños de guarderia o los populistas causantes de mala gestión.


Un abrazo!

Pues vaya Txema, parece que eso de pedir explicaciones os debe gustar...con la salvedad que algunos deben llevar pidiendo explicaciones durante 40 años sin que le hagan puto caso.

Eso si, coheremente con cojones pedís explicaciones, que no se nos olvide. :ok
 
Jaume y con todos mis respetos. Ese ejemplo de los pueblos me parece una tonteria supina. A caso lo estas comparando con no tener los mismos derechos en sanidad pese a ser igualmente español. A caso me estas comparando un caso de horarios de cierre o colores de fachada a no tenrer los mismos contenidos y derechos en educación.

En todo el mundo?? A caso un frances por ser frances no puede presentarse en cualquier consulta médica o llamar a una ambulancia indiferentemente de donde se encuentre sin que le digan que llame a la de su autonomia aunque esté mas lejos???

España centralizada??? Si teneis esa visión. Ahora comprendo muchas cosas. :mutriste


Un abrazo!

A ver. Txema. Dime que derechos tengo yo. Que no tengas tú. En sanidad.
Por cierto. Te aviso de que en el Hospital de Lleida. Vienen todos los habitantes de Fraga, Monzón, BInefar. Y del resto de pueblos de La Franja. Y no les niegan nada. Solo les preguntan dónde les duele.
No sé de dónde has sacado. La información de que en los hospitales de algunas autonomias no se atiende a la gente. Por razones de procedencia?
Me interesa saber. De dónde rayos has sacado esa información.

(por cierto, no te pone nervioso leer un texto como el que acabo de perpetrar? :pensativo )
 
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Lo que no puedo entender es que un señor de otra comunidad en una esquina del país aplauda la centralización que esta convirtiendo su tierra en paisaje.

A no ser que a esa esquina ya le vaya bien que otro gestione la pasta. Mientras vaya cayendo.... :disimulo


:diablillo Qué malo soy :roto2


Tiber. En otros rincones de España no es que nos vaya igual. Es que nos va peor si cabe. Pero al menos tenemos los cojones y coherencia de pedir explicaciones antes de nada a nuestros dirigentes autonómicos. No lloramos ni hacemos victimismo mentando a Madrid o a otras autonomías que ni pinchan ni cortan en nuestras penurias. Eso lo hacen o los niños de guarderia o los populistas causantes de mala gestión.


Un abrazo!

Pues vaya Txema, parece que eso de pedir explicaciones os debe gustar...con la salvedad que algunos deben llevar pidiendo explicaciones durante 40 años sin que le hagan puto caso.

Eso si, coheremente con cojones pedís explicaciones, que no se nos olvide. :ok


No mi apreciado Tiber. Por ejemplo en Cantabria en cuanto a lo que nos afecta de esta fiesta de unos cuantos. Nos hemos quejado cambiando los sucesivos gobiernos autonómicos. Nos hemos quejado personandonos via Estado ante la comisión europea de turno para quejarnos de las practicas pesqueras de los franceses. Nos hemos quejado ante la ausencia o perdida de sector industrial ante nuestros gobernantes de la Taifa y su incompetencia. Pero nunca mentando a los niños que forman parte de las otras aulas del cole llamado España, o achacando nuestros mayores males a unos triperos que legislan desde Madrid el no se que.

Lo hemos hecho siempre ante nuestros tristes y demagogos gobernantes. Incluido el Sr. Revilla. Muy campechano, con labia y mejor beber y comer. Pero un ex gestor que fue un cancer para la región.


Un abrazo!
 
Pedir explicaciones = Votar los mismos partidos corruptos.
Denunciar una desigualdad = Ser llorones victimistas.
Decidir todo desde la capital = Descentralización.
Defender tu lengua y cultura = Nazionalistas radicales.
 
Pedir explicaciones = Votar los mismos partidos corruptos.

En cantabria no. Hemos pasado por regionalistas, peperos, socialistas e incluso el independiente y para mi mejor presidente que hubo el Sr. Hormaechea. Los Catalanes? CIU, CIU,CIU y mas CIU.
Salvo malabarismos llamados tripartitos.

Denunciar una desigualdad = Ser llorones victimistas.
Llorones no. Obviar que el problema lo teneis en casa principalmente. Si.

Decidir todo desde la capital = Descentralización.
Total competencia en sanidad y educación para una autonomía entre otras cosas es centralzación??

Defender tu lengua y cultura = Nazionalistas radicales.
Nunca la lengua catalana ha tenido mejor salud y libertad de cuidados. O a caso envidias la fenestración y muerte de la lengua catalana por parte de Francia a vuestros primos en el Roselló. Leñe. Si incluso intentar poner un cartel que diga "Panaderia" esta penado en cataluña.



Un abrazo!
 
Si incluso intentar poner un cartel que diga "Panaderia" esta penado en cataluña.

Te podría decir que eres un mentiroso, pero como suena muy fuerte lo dejaremos en que estás mal informado..Podrías copiar la ley donde se penaliza rotular en castellano?

Te invito a que pases uos días en Cataluña, para que juzgues POR TI MISMO.

Nunca la lengua catalana ha tenido mejor salud y libertad de cuidados

"libertad de cuidados". Curioso concepto.
Pretender que tenga los mismos derechos que el castellano -y que el TC los tumbe- es "libertad de cuidados"?
 
Última edición:
Jaume. Corrigeme si me equivoco.

¿No es cierto que si no rotulas en catalán, está penado con multas?
¿No es cierto que practicamente el 90'% de las clases se imparte en catalán?


Si tu respuesta es que si es cierto. Y que efectivamente te multan si no rotulas en catalan. Y que efectivamente en la gran mayoria de aulas se imparten las materias en catalán. ¿Que derechos no tiene el catalán entonces que si tiene el castellano? Porque según esto, veo que es incluso al reves. El castellano es el vastago feo y a esconder.


Un abrazo!
 
Jaume. Corrigeme si me equivoco.

¿No es cierto que si no rotulas en catalán, está penado con multas?
¿No es cierto que practicamente el 90'% de las clases se imparte en catalán?

Con esa regla de tres, podríamos afirmar que esta penado hablar en catalan en por ejemplo el congreso de los diputados?

Por contrapartida, el 100% de las clases de muchas comunidades se dan en Castellano.

Para no saber castellano, creo que nos defendemos bastante bien. No crees?
 
Jaume. Corrigeme si me equivoco.

¿No es cierto que si no rotulas en catalán, está penado con multas?
¿No es cierto que practicamente el 90'% de las clases se imparte en catalán?

Con esa regla de tres, podríamos afirmar que esta penado hablar en catalan en por ejemplo el congreso de los diputados?

Por contrapartida, el 100% de las clases de muchas comunidades se dan en Castellano.

Para no saber castellano, creo que nos defendemos bastante bien. No crees?

Run Run leñe, que cuentas? Quien esta hablando del congreso de los diputados? A caso en el congreso como en este foro no hablamos todos una lengua común? A caso niegas lo que expongo? Que tiene que ver una cosa con la otra.

Que tiene que ver con Cataluña que en el resto del estado se impartan las clases en castellano??

Y quien a dicho que no sepais castellano???

Alucinado quedo con respuestas al aire y al tum tum. Tan complicado es ceñirse a lo que pregunto o expongo? :roto2


Un abrazo!
 
No está prohibido rotular en Castellano, pero la ley obliga a que lo hagas en Catalán si quieres rotular en Castellano...y a mi es algo que no me parece correcto.
 
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