La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Ayyy señor. Llevame pronto.

Un abrazo!

No te preocupes. Tu gobierno trabaja proactivamente en que esto ocurra mas pronto que tarde...

No mi querido Run Run. Independientemente de que nos guste o no. Hay dos cosas ciertas:

a) Todos mas tarde o temprano dejaremos de existir.
b) At moment. Mi gobierno es también tú gobierno.


Un abrazo!


Y a parte de estas dos obviedades, de las cuales no entiendo tu "no" inicial, la diferencia radica en que yo intento cambiar lo cambiable.

A todos nos gustaria cambiar muchas cosas. Y todos en mayor o menor medida intentamos que las cosas cambien.

Mi "No" viene por esa curiosa costumbre de evitar la primera persona para todo lo referente al estado español. "Vuestro gobierno", "Los españoles son / soys / dicen / hacen". "El español es ..". Vamos. Que a veces creo que estoy charlando con un japones. :p


Un abrazo!
 
Cierto,
La desafección tiene estos efectos secundarios.
Yo, al igual que creo han hecho muchos Catalanes, ya he pasado página. Ahora tan solo tengo prisa.
 
Lo que tengo bastante claro (es mi opinión), es que no va a haber consulta.

Si se sigue adelante con ella, se va a tumbar y no se hará.
Si se va a elecciones plebiscitarias, se tumbarán los resultados y no servirán para nada.
Si ERC gana las elecciones y plantea una DUI, se tumbará, se suprimirá la autonomía y no servirá de nada.

Todo lo que vaya encaminado a una ruptura va encaminado a un callejón sin salida, nos pongamos como nos pongamos. No van a dejar que Catalunya se independice...y todo pasará por un acuerdo. Y si no hay acuerdo, nos quedaremos con una mano delante y otra detrás porque no se va a dejar que Catalunya se independice.

Es mi opinión.
 
A fe que admiro vuestro patriotismo echando balones fuera y exculpando del problema a Cataluña. Nadie ha pensado que no hay un problema de expolio, Sino que lo que existe es una total incompetencia para gobernar por parte de la Generalitat en muchos aspectos.

Claro, es Cataluña la que "sangra" a España, como se ha leído muchas veces en el foro, y España, en su generosidad, se resiste a recuperar ese dinero por amor a Cataluña (a pesar de que en crisis lo necesita más que nunca).

En lo que te doy la razón (a pesar de que crees que nunca se nos convence) es en la primera parte: no sólo no exculpo a Cataluña sino que creo es "culpa" nuestra por llevar décadas intentando explicar, convencer, creer ingenuamente que se puede razonar y en definitiva lamentarnos pero sin hacer nada eficaz para resolverlo. Creo que es un problema de nuestro carácter. Los países bálticos consiguieron dos años después de su Via Báltica ya eran independientes. Aquí llevamos ya dos manifestaciones multitudinarias y a por la tercera, y seguimos mareando la perdiz y esperando "generosidad" de España o "gestos" del Borbón.

Eso lo he pensado yo muchas veces...

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Es impresionante la cantidad de gente que le ha echado mas huevos al asunto que vosotros.:inaudito

Es un poco patético la verdad.
 
Tengo una cuestión que si me sabeis contestar me aclarará mucho las cosas:

¿En las elecciones a la Generalitat. CIU en su programa electoral proponia una consulta por la independencia a sus posibles "votantes"?

No va con segundas. Es algo que me confirmará en ciertos pensamientos, o me mostrará un error en el que he caido.

Bueno, despues de comprobar que sí, se puede saber el error en el que habías caído? :pensativo
 
Krell, creo que subestimas la voluntad popular.
Lo mismo que algunos subestiman la legalidad.

En una democracia la legalidad es el resultado de la voluntad popular.

En una democracia.
Bien. Votemos en unas elecciones, no en un chiringuito de consulta.

El "chiringuito" se monta porque no dejan hacerlo de forma acordada. Y si hiciera falta se hace a mano alzada desde el balcón de casa de cada uno.
 
¿Nadie habla de las palabras de Felipe VI en Girona sobre el catalán? Debe ser que no interesa....
 
Última edición:
Aparte de eso, qué importancia tiene lo que diga felipito? que ama el catalan? que va a venir más a menudo a decirnos lo guapos que somos? que siente esta tierra, su cultura y su lengua como propia? que tiene una estatuilla de la virgen de Montserrat encima de la tele y que se pirra por los castells?

Vale, si, muy bonito y muy enternecedor. Y muy folklórico.
Hombre, a mi me hubiera gustado que se hubiera mojado algo más. Por ejemplo en:

. que el catalan es una lengua española, con los mismos derechos y obligaciones que cualquier otra.
. que va a defender la unidad de la lengua catalano-valenciana
. que lo de denominar "lapao" al catalan aragonés es aberrante
. defender el modelo de enseñanza que tenemos actualmente en Cataluña
.. etc, etc, etc

El felipito es un buen tio que pretende caer simpático. Pero hacen falta algo más que palabras bonitas para camelarnos
 
Una de los principales argumentos al inicio de este hilo, era uno que decía que si España tuviese como propias la cultura catalan y su lengua, otro gallo cantaria. Ahora que alguien mueve ficha (aunque sea poca)... renegamos.

Enrocamiento es lo que veo.
 
Cuidao, que el principe sabe decir unas frases en catalán! :cuniao Hala, ya esta solucionado el encaje ese! :garrulo Ahora el Wert verá la luz y retirará esa ley que pretende que toda la clase hable castellano si un solo niño lo pide.

Vamos a ver, Krell, tú nos tomas por gilipollas o qué? :inaudito
 
Joder yo conozco un alemán que sabe decir:
- uno serveza
- dos serveza
- grasias

Y ya. Es más majo! Y cae de simpático cuando viene!!!

Pero de ahí a votarle como alcalde....
 
Relacionado con esto he leído hoy un artículo interesante de Pere Cardús (lo pongo traducido). Personalmente estoy totalmente en contra de la tercera vía, pero podría estar más o menos de acuerdo con lo que plantea:

¿Tercera vía? Hablemos

¿Quieren que nos tomemos en serio una hipotética propuesta de tercera vía? De acuerdo. Dicen que harán una propuesta. Hablemos. Sea como sea, una propuesta de última hora no nos hará retirar la pregunta sobre la independencia. Los catalanes nos expresaremos sobre si queremos un estado independiente sí o sí. Si alguien cree que un juego de manos improvisado impedirá que se consulte sobre lo que hace muchos años que se prepara con honestidad, va bien servido. Pero seamos generosos y no descartamos de entrada la posibilidad de tomar en serio la tercera vía.

Que España pida perdón por el fusilamiento del presidente Lluís Companys en un acto solemne con las máximas autoridades presididas por el rey Felipe VI.

Que el Tribunal Constitucional enmiende la decisión de liquidar el estatuto aprobado por los catalanes en un referéndum y que se restituya íntegramente el texto aprobado en el Parlamento en septiembre de 2005.

Que el gobierno balear del PP retire el decreto de lenguas (TIL) y deje en paz la comunidad educativa. Que el gobierno valenciano del PP haga posible que los miles de familias que ahora no pueden escolarizar a sus hijos en catalán puedan hacerlo. Que se detengan todas las sentencias invasivas sobre la inmersión lingüística que no reconocen la autoridad de la Ley de Educación de Cataluña. Que se suprima la ley de lenguas de Aragón que denomina 'LAPAO' Al catalán de la Franja. Y, evidentemente, que se retire completamente la LOMCE promovida por el ministro Wert.

Que el estado español haga la petición formal para la oficialidad del catalán en la Unión Europea. Que el congreso español y el senado reformen sendos reglamentos para permitir las intervenciones y las actividades parlamentarias en catalán, euskera y gallego.

Que el estado ordene las inversiones inmediatas para comenzar la construcción del corredor mediterráneo con ancho de vía europeo. Que retire la propuesta de ley de puertos que pretende robar los beneficios del puerto de Barcelona para financiar las infraestructuras deficitarias españolas. Que se reconozca la propiedad y el control de la gestión de la Generalitat sobre todos los aeropuertos catalanes. Que queden sin efecto los cientos de acuerdos bilaterales con más estados que impiden a los aeropuertos internacionales de establecer conexiones directas con el aeropuerto del Prat y que les obligan a hacer parada en Madrid.

Que las selecciones catalanas puedan disputar competiciones oficiales internacionales y no sean boicoteadaS por las instituciones españolas. Que los conductores de los Países Catalanes puedan llevar el CAT en la matrícula en lugar de la E de España.

Que el gobierno de Alberto Fabra devuelva el dinero de las multas impuestas a Acció Cultural del País Valencià y se reconecten inmediatamente los repetidores. Que vuelva a abrir la Radio Televisión Valenciana y se active automáticamente la reciprocidad total de los canales públicos de todo el país.

Que se devuelvan a Cataluña, Al País Valenciano y a las Islas Baleares los intereses pagados en concepto de retorno del crédito del fondo de liquidez autonómica (FLA) y se paguen las deudas de las disposiciones adicionales de los estatutos. Que se ordene una distribución equitativa y proporcional de los objetivos de déficit público entre el estado, los gobiernos autonómicos y los municipios de acuerdo con sus cargas sociales.

Que el estado español reconozca el expolio fiscal sostenido en una moción aprobada por dos terceras partes del congreso español. Y que se apruebe la reforma del sistema de financiación con una limitación del déficit fiscal del 2,5% del PIB.

Que se establezca la obligatoriedad de entender el catalán en todos los tribunales de justicia de los Países Catalanes para respetar los derechos lingüísticos de los ciudadanos. Que despidan a todos los agentes y funcionarios del estado que hayan humillado o discriminado a ciudadanos por razón de lengua o de identidad.

Que retiren a todos los policías españoles, guardias civiles y al ejército del territorio catalán. Que la delegada del Gobierno procure el buen funcionamiento de las instituciones españolas en Cataluña y el cumplimiento de sus compromisos con el gobierno y los ciudadanos, en lugar de acosar -- con dinero público -- a los municipios por la bandera española o por mociones de soberanía aprobadas.

Que se renuncie definitivamente al trasvase del río Ebro y que se abandonen todos los proyectos que dañan el territorio y el medio natural de nuestras comarcas.

Que el rey de España pase por todas las ciudades y villas quemadas durante la guerra de Sucesión para pedir perdón y reconocer que es monarca por aquellos hechos funestos. En estos mismos actos de petición de perdón, que reconozca que la lengua española fue una lengua de imposición y que se persiguió el catalán.

Una vez hecho todo esto, y no antes, estudiaremos con mucho gusto cualquier propuesta que nos quieran hacer de convivencia y de encaje. Quizá entonces podremos empezar a entender esto de "la diversidad en la unidad" como una idea positiva y no como un insulto a la inteligencia de los catalanes. Nosotros somos gente que aprecia el diálogo y el pacto, que aprecia las buenas maneras y la voluntad de entendimiento. Que no nos tomen por tontos ni por ingenuos. Todo esto se ha acabado. Cataluña ya no fía. A partir de ahora decimos "hechos, no palabras." Quien quiera ser escuchado que demuestre que lo merece. Mientras tanto, no nos haga perder el tiempo. La "diversidad en la unidad" de estos últimos trescientos años ya la hemos probado. A fe de Dios que la hemos probado.
 
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