La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Seaker dijo:
Esto es reparto de la riqueza. Aquí dejamos de comer jamón para que Extremadura se desarrolle construyendo un polideportivo. #gestionando
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A mi me parece de PM que con esa pasta Extremadura haga un polideportivo (si lo necesita), un hospital o un polígono industrial. Lo que me toca los cojines es que sirva para bajar los impuestos a sus ciudadanos. Pero bien tocados :mosqueo
 
Si yo hablo de tonterías, que los fondos para hacer cosas que sirvan, sean para hacer polideportivos y cosas que inaugurar por parte de los alcaldes. Pasó en Asturias cuando se enviaron millones para ayudar al tema de la minería, que en vez de promover la creación de empresas o algo, se construyeron poliderpotivos que dan empleo a diez personas a lo sumo. Ojo, que aquí todo es igual. En mi pueblo, en cada legislatura construían un "auditorio".
 
Run-Run dijo:
"Los medios controlados por los nacionalistas para ponerle cuernos y rabo al coletas" supongo que te referirás a Antena 3, TVE o Telemadrid, no. Por que son los que han iniciado una campaña anti Pablo Iglesias, en los medios malos catalán este, valga la redundancia, desde vuestro punto de vista, no he visto que se le demonize, al contrario, es un partido que respeta nuestro derecho a decidir, es decir, un partido democrático.
Ya era hora que apareciera algún partido con verdadera cultura democrática, aunque venga, como dicen, del infierno, mejor de ahí que de misa.
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Veremos qué dicen cuando empiecen a comerles terreno a la izquierda y centro-izquierda catalana, independentista o no ...

Un saludete
 
Mensch Maschine dijo:
al grito de 'que viene el coco'.
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¡¡ Cuidao que vengo !! Soy el Candyman de los independentistas. Lo bueno es que no hace falta llamarme 5 veces frente a un espejo/monitor, con que haya alguna mentira, verdad a medias o paradoja espacio-temporal independentista aparezco. Culpad a LoJaume de la mayoría de mis apariciones estelares, es que el tío lo clava casi cada día (y eso que le dejo pasar la mayoría).
 
El futuro de Cataluña

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http://elpais.com/elpais/2014/07/19/media/1405791209_048195.html

En esta encuesta queda claro el por que hay tanto independentista por Cataluña: No tienen ni idea de lo que supondría.Son increibles por no decir delirantes las respuestas, y si hubieran continuado ya me imagino los resultados:

¿Quedarían automáticamente excluidos de la ONU? Por supuesto que NO.

¿Podrían seguir vendiendo el 50% de lo que exportan en resto España sin ningún problema?Por supuesto que SI.

¿El Barça y todos los clubes catalanes podrían seguir compitiendo en las competiciones españolas?Por supuestisimo que SI.

¿Conservarían ustedes el pasaporte Español?Pues claro que si hombre,no faltaba mas.

Etc,etc,etc...menudo panorama.
 
Ejemplo de periodismo la pregunta sobre la independencia: "a favor de que Cataluña siga en España, pero con nuevas y blindadas competencias en exclusiva como plantea la tercera via." Esto no lo supera ni el conde.
 
Pongo traducido un artículo (link) de Sala i Martín donde analiza las trampas de las balanzas fiscales que se han presentado (basadas en datos que, no por casualidad, se mantienen ocultos).

Esconder un deficit descomunal
XAVIER SALA I MARTÍN Catedrático de economia, Univ. de Columbia

Finalmente, el ministro Montoro y su empleado Ángel de la Fuente, exinvestigador del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) y de la Universidad Autónoma de Barcelona, han publicado sus "cuentas territorializadas." Tras una primera lectura, estas son mis reacciones.

Primera. Es una vergüenza que el ministro esconda los datos que deberían ser de propiedad pública y no los publique para que los economistas puedan hacer los cálculos de las balanzas que más les gusten, incluyendo los métodos científicos que se han utilizado durante años. Ocultar los datos y sólo publicar unas "cuentas territorializadas" totalmente cocinadas por economistas afines es una vergüenza intelectual. En los países democráticos los datos son de los ciudadanos, y no del ministro o del rey, y los exacadémicos respetados no deberían participar en esta ocultación.

Segunda. Ya he dicho mil veces que no hay balanzas fiscales buenas y balanzas fiscales malas. Cada una es la respuesta correcta a una pregunta concreta.

Tercera. Una vez visto lo que han hecho De La Fuente y compañía, la pregunta a la que responden sus cuentas es: "¿Si Cataluña fuera independiente, cuánto dinero neto adicional tendría la Generalitat una vez tenidas en cuenta todos los nuevos gastos que tendría que pagar y que hasta ahora hacía el gobierno central? "Respuesta: 8.455 millones de euros. ¡No está mal! Es relevante saber que en una Cataluña independiente la Generalitat dejaría de estar ahogada y dejaría de sufrir para pagar la sanidad y la educación. Gracias, exprofesor De La Fuente, por la información.

Cuarta. Como sabemos que De La Fuente y sus ayudantes han hecho todo lo posible para hacer que este dato del déficit fuera lo más pequeño posible (ya confesó Montoro que el objetivo de estas cuentas era político: ¡no dar munición al soberanismo catalán!), sabemos que el superávit de la Generalitat independiente seguramente sería muy superior a estos 8.455 millones.

Quinta. Con la independencia, el dinero adicional que tendrá la Generalitat no es el dinero adicional que tendrá Cataluña. La razón es que habrá muchos gastos que hará la Generalitat y que antes hacía el gobierno de Madrid, gastos que antes se hacían en España y que a partir de entonces se harán en Cataluña. La respuesta a la pregunta "¿Y cuánto dinero adicional tendrá Cataluña como país en caso de independencia?" es "el saldo de la balanza fiscal calculada por el método del flujo monetario." Como De La Fuente no ha hecho estos cálculos (y aquí es donde aquel economista honesto y respetable que era Ángel deja de tener respetabilidad, porque un académico como él no debería participar en programas de ocultación de datos), podemos utilizar los datos de la Generalitat: si Cataluña fuera independiente, su PIB aumentaría en 16.000 millones de euros ya que todos los impuestos que, estando en España, se van de Cataluña, se quedarían en el país.

Sexta. Los cálculos de De La Fuente y sus colegas suponen que los gastos públicos no territorializables y que se hacen en Madrid benefician a todos los ciudadanos de la misma manera. ¿Nos beneficia mucho, a los catalanes, el Museo del Prado? ¿Nos beneficia al igual que los madrileños (que son los que viven al lado del museo y lo pueden visitar con más frecuencia) o los extremeños? ¿Y el salario del Rey? ¿Beneficia igual a un monárquico que a un republicano? ¿Y el salario de Wert? ¿Beneficia igual a los españoles que quieren que la escolarización en Cataluña se haga totalmente en castellano que a los catalanes que quieren que la escolarización se haga en catalán? La verdad es que es casi imposible saber a quién beneficia cada euro gastado por el Estado. Y, como es difícil, De La Fuente hace un supuesto tan valiente como arbitrario: dice que todo el gasto público beneficia a todos los ciudadanos de la misma manera. Claramente este es un supuesto gratuito, ya que el salario del Rey no puede nunca beneficiar de la misma manera a un republicano que a un monárquico y el salario de un ministro que ataca a la lengua catalana no puede beneficiar igual a los catalanes que a los no catalanes. Pero si hacemos como De La Fuente y suponemos que el gasto público beneficia a todos los ciudadanos por igual, entonces el 16% de todo el gasto que se hace en España, se hace en beneficio de los catalanes, ya que Cataluña tiene el 16% de la población española. Que quede claro que este es un supuesto arbitrario aunque De La Fuente le quiera dar una naturaleza científica imparcial que no tiene. Igual de científico sería decir que los gastos que no benefician a los catalanes (como el salario de los ministros Montoro o Wert) no deberían ser imputados a Cataluña.

Séptima. Las cuentas de Madrid son un chiste. Decir, como ha hecho el presidente de esa comunidad, que Madrid sale "el doble de perjudicado" que Cataluña por el sistema fiscal español es una farsa. Como ya he dicho, los cálculos de De La Fuente asignan la mayor parte de los gastos que se hacen en Madrid a las otras comunidades. No importa que estos gastos se hagan en Madrid, generen negocio en Madrid y tengan un impacto macroeconómico en Madrid. La realidad es que, según De La Fuente, el 85% de estos gastos se hacen "para los no madrileños" y, por tanto, no se asignan a Madrid aunque se hacen en Madrid. Y, claro, si los madrileños pagan los impuestos que les corresponden y, en cambio, el 85% de los gastos que se hacen en Madrid los asignamos a las otras comunidades, nos sale que Madrid paga mucho y recibe poco. ¿Resultado? Un déficit de la balanza fiscal gigantesco, que lleva a muchos madrileños a decir que ¡los más perjudicados son ellos! Esto es una gran mentira.

Es como si un grupo de 17 amigos organizamos una fiesta en tu restaurante. Nos cobras a todos en proporción a nuestra renta y, como tú, el propietario del restaurante, eres el más rico, eres el que pagas más. El amigo catalán es el segundo más rico y, por tanto, el segundo que paga más. Y así sucesivamente. Si sólo miramos qué paga cada uno sin tener en cuenta el negocio que se hace con la fiesta, saldrá que tú, el propietario del restaurante, eres el que paga más. Esto es contablemente cierto. Pero lo que no puedes hacer es decir que eres el más generoso y solidario, porque, aparte de lo que pagas, tú estás haciendo un negocio descomunal con la fiesta. Si tuviéramos en cuenta que este negocio se hace en tu restaurante (y esto es lo que hace el método del flujo monetario que De la Fuente y Montoro ocultan), resulta que ya no eres tan generoso. Pues al déficit de Madrid le pasa exactamente lo mismo: De La Fuente dice que el 85% del salario de Wert se asignará al resto de los españoles aunque, en realidad, se gasta en Madrid y beneficia a sus restaurantes y negocios.

Poner el déficit de Madrid como si fuera comparable al resto parece hecho sólo para poder decir que el déficit catalán no es tan grande como dicen. De hecho, esta ha sido la reacción de la prensa afín. Pero, entre las comunidades que no hacen negocio con la fiesta de la capitalidad, los datos de De la Fuente confirman que Cataluña es la más perjudicada de España, con un déficit cuatro veces mayor que la segunda, Valencia, y casi seis veces mayor que la tercera, Baleares.

Resumiendo: desde el punto de vista fiscal y económico, España sigue siendo un mal negocio para Cataluña y esta realidad no cambia con la publicación de la balanza fiscal de Montoro y De La Fuente. Lo único que cambia con esta publicación es que ahora ya podemos constatar la deshonestidad intelectual de quien hace todo lo posible para ocultar un déficit descomunal.
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No le falta razón, pero patina cuando se "queja" de la imputación de gastos realizados en Madrid al resto de España.

Está claro que como buen economista, arrima el ascua a su sardina.
 
Societat Civil reduce a la mitad los participantes en la cadena humana



En la web de dicha asociación hay un señor informe de 20 páginas argumentando sus conclusiones. En una entrevista en El País, veo que su presidente es un exmilitante del PP, pero en otro vídeo del mismo periódico veo que el vicepresidente de dicha asociación (un tal Joaquim Coll, que al parecer suele aparecer en la tele y radio) lo es también de otra llamada Federalistes d'Esquerres, osea que en principio no parece una asociación al servicio de mesetarios centralistas opresores.

Pero bueno, supongo que los indepes del foro ya se encargarán de señalarnos de que pié cojea esta gente para levantar suspicacias acerca de sus conclusiones o actividades.


Un saludete.
 
Yo no he dicho eso, pero desde luego es un grupo que ha nacido única y exclusivamente para desprestigiar el proceso soberanísta.
 
¿Y eso qué tiene de malo?¿Es que no hay asociaciones que se dedican también en exclusiva a ensalzarlo y promoverlo 'desprestigiando' a su vez la unión con España? Se supone la democracia consiste en aceptar estas cosas, vaya ... Vamos, que vosotros os llenáis la boca hablande de libertades y del seny ese, y en cuanto aparecen unos argumentando algo que no os gusta, automáticamente vienen las descalificaciones furibundas, seguramente sin leer ni molestarse en saber quién es esa gente.

Por cierto, por lo que leo, los Federalistes d'Esquerres también nacieron al calor de la oleada soberanista con una posición contraria a la independencia, ¿también merecen vuestro desprecio por ello?

Un saludete.
 
Última edición:
El problema es que, no solo había la gente de la cadena, en Barcelona se desbordó todo.

Luego salen loz tíos en twitter (ellos tienen 350 seguidores) diciendo que los demás tienen followers falsos, y fardando que pueden sacar mas gente a la calle

Yo no se que son esta gente, su sede social es una tienda de comida preparada. Algo raro
Enviado desde dispositivo móvil
 
A ver, el 11S es un día festivo en Catalunya, creo que se puede asumir que no todos los que salieron a la calle ese día fueron a manifestarse por la independencia, ¿no?


Un saludete.
 
A ver, si de verdad se quiere saber cuánta gente está a favor de la independencia hay una manera fiable y sencilla: dejar hacer la consulta. Todo lo demás es marear la perdiz para intentar confundir a la gente.
 
Mensch Maschine dijo:
¿Y eso qué tiene de malo?¿Es que no hay asociaciones que se dedican también en exclusiva a ensalzarlo y promoverlo 'desprestigiando' a su vez la unión con España? Se supone la democracia consiste en aceptar estas cosas, vaya ... Vamos, que vosotros os llenáis la boca hablande de libertades y del seny ese, y en cuanto aparecen unos argumentando algo que no os gusta, automáticamente vienen las descalificaciones furibundas, seguramente sin leer ni molestarse en saber quién es esa gente.

Por cierto, por lo que leo, los Federalistes d'Esquerres también nacieron al calor de la oleada soberanista con una posición contraria a la independencia, ¿también merecen vuestro desprecio por ello?

Un saludete.
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Te equivocas.

No conozco ninguna asociación dedicada a desprestigiar la unión de España o a España. Las hay defendiendo la independencia de Catalunya, que no es lo mismo.
A día de hoy las asociaciones que se dedican a desprestigiar a España las encontrarás en otras ciudades, algunas de ellas en el gobierno o cercanas al gobierno español.
 
Un ejemplo de a qué se dedican los de Societat Civil Catalana (curioso nombre siendo cuatro gatos y de hecho anticatalanes):

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Pues vaya, me parece lamentable que entre sus actividades esté la incitación al boicot, no entiendo esa actitud. Deberían pensárselo dos veces antes de defender sus argumentos con esas estupideces, además de dar explicaciones y disculpas.

Por otro lado Run-Run, en el mismo concepto de defender la independencia para Catalunya está la de desprestigiar su unión con España. Creo que se entiende lo que quiero decir, vamos.

Un saludete.
 
Última edición:
No, no es lo mismo.
Defender tus postura no significa desprestigiar la de otros.
La actitud mayoritaria no es esa, aunque se pretendan demonizar desde algunos sectores.
 
Valls advierte con contundencia a los catalanes de las consecuencias de la secesión

Manuel Valls, primer ministro francés, ha alertado este miércoles en Madrid de las consecuencias que tendría para Catalunya una hipotética secesión. "Si alguien cree que se puede salir de un país de la UE sin que ello tenga graves consecuencias políticas y económicas; sin que pase nada, creyendo que todo seguirá igual, se equivoca radicalmente".

"Una situación como esta tendría gravísimas consecuencias para Catalunya, por supuesto, pero también para España y para Europa". Para Valls, nacido en Barcelona, de padre y madre catalanes, "un debate como este no puede hacerse sin tener presentes las graves consecuencias que esto supondría para todos". El dirigente francés, que poco antes se había entrevistado con el presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, ha explicado que este le ha informado de su próxima entrevista con el presidente de la Generalitat, Artur Mas. "Hemos hablado poco de Catalunya", ha manifestado Valls, para reiterar que en estos momentos Europa necesita más que nunca estar unida y que "todo aquello que une, refuerza y todo aquello que divide, debilita".

Valls advierte con contundencia a los catalanes de las consecuencias de la secesión
 
Mensch Maschine dijo:
Societat Civil reduce a la mitad los participantes en la cadena humana



En la web de dicha asociación hay un señor informe de 20 páginas argumentando sus conclusiones. En una entrevista en El País, veo que su presidente es un exmilitante del PP, pero en otro vídeo del mismo periódico veo que el vicepresidente de dicha asociación (un tal Joaquim Coll, que al parecer suele aparecer en la tele y radio) lo es también de otra llamada Federalistes d'Esquerres, osea que en principio no parece una asociación al servicio de mesetarios centralistas opresores.

Pero bueno, supongo que los indepes del foro ya se encargarán de señalarnos de que pié cojea esta gente para levantar suspicacias acerca de sus conclusiones o actividades.


Un saludete.
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Más allá del margen de error, el recuento no incluye a las personas que participaron en la Vía Catalana y no salían en la gigafoto: la imagen era precisa para los tramos menos concurridos, pero era incapaz de mostrar todos los manifestantes en las zonas en las que la protesta se desdobló en varias filas, como en Barcelona.
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O sea, que no cuentan a la gente de las manifestaciones de BCN ni otros sitios, sólo a las de la "gigafoto". Además de éstas sólo a las que salen en primera fila y no a las de atrás. Muy profesional todo.
 
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