La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Joder, Manu, vaya OWNED te han metido. :cuniao
Mira que meter un montón de números y no saber interpretarlos. :doh Que lo haga el Vidal-Quadras tiene un pase, pero que lo haga un tipo con el Excel a mano ...
Vaya un ridículo más espantoso, tio! :sudor

En fin es lo que hay.

Bueno, cambiando de tercio, se està preparando una mega-manifestación anti-secesionista para el 12-O en la Plaza de Catalunya de Barcelona. Pretenden congregar "1.000.000 de catalanes en contra de la independencia".
Me parece perfecto.
 
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Servirá el metodo de calculo "si no van a la mani es que están en contra?"
 
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Servirá el metodo de calculo "si no van a la mani es que están en contra?"
Estaría entre los que no quieren la independencia y no me verás en la manifestación... no soy yo el que debe perseguir un cambio, las cosas ya me van bien. El que protesta es el que está en desacuerdo con lo actual, no?.
 
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Bueno, cambiando de tercio, se està preparando una mega-manifestación anti-secesionista para el 12-O en la Plaza de Catalunya de Barcelona. Pretenden congregar "1.000.000 de catalanes en contra de la independencia".
Me parece perfecto.

Menuda cagada de idea.Acudir a una manifestación para que las cosas sigan tal y como llevan estando incluso siglos es mucho menos motivante que para cambiarlas a algo nuevo.

Existen muchas posibilidades de que fracase y le hagan un favor a los independentistas.
 
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Joder, Manu, vaya OWNED te han metido. :cuniao
Mira que meter un montón de números y no saber interpretarlos. :doh Que lo haga el Vidal-Quadras tiene un pase, pero que lo haga un tipo con el Excel a mano ...
Vaya un ridículo más espantoso, tio! :sudor

Oh, si. Lo que sea con tal de no reconocer que os han mentido como bellacos.

Que aburrimiento...

Manu1oo1
 
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A nosotros los políticos catalanistas nos mienten y manipulan pero a tí los españolistas no. Claro, claro. Manu, de a un tiempo a esta parte te estás convirtiendo en lo que dices denunciar. Te has (han) convertido en un peón más de la partida.
 
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¿En algún momento me has leído decir a mi que no me mienten? ¿Me has visto defender últimamente algo de lo que hacen? Cuando alguno pueda aquí decir lo mismo, hablamos de nuevo.

Manu1oo1
 
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Mira que yo estoy en contra de la independencia y ni me planteo ir. Como dice releer. Que coño Pinto yo en una mani que defienda seguir como estamos. Un poco lelo es.
 
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Joder, Manu, vaya OWNED te han metido. :cuniao
Mira que meter un montón de números y no saber interpretarlos. :doh Que lo haga el Vidal-Quadras tiene un pase, pero que lo haga un tipo con el Excel a mano ...
Vaya un ridículo más espantoso, tio! :sudor

Oh, si. Lo que sea con tal de no reconocer que os han mentido como bellacos.

Que aburrimiento...

Manu1oo1

Manu, coño, que con los datos que has colgado antes te has columpiado.
Ya no se trata de la opinión que pueda tener cada uno, pero es que esos números dicen lo contrario de lo que tu pretendes. Los utilizas para descalificar el argumento del "déficit fiscal" y lo que hacen es demostrarlo.
 
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Que no, coño. Que os sacaron los números del déficit de 2008 y ahora reconocen que os tomaron el pelo con ellos. Y vosotros empeñados en hacer sumitas, que no es de lo que estamos hablando... Todo, menos reconocer que os señalan con el dedo donde debéis mirar para que no veáis la mierda que tenéis en casa.
 
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El Riler dijo:
El que protesta es el que está en desacuerdo con lo actual, no?.

Si. Y lo actual es ir directos pase lo que pase al referéndum

Pere dijo:
Acudir a una manifestación para que las cosas sigan tal y como llevan estando incluso siglos

al loro!! que las cosas ya no están como antes!! Que el referéndum es imparable y van a intentar impedirlo. A ver cómo acaba todo :sudor

Maese Seoman dijo:
Mira que yo estoy en contra de la independencia y ni me planteo ir. Como dice releer. Que coño Pinto yo en una mani que defienda seguir como estamos

Ir a esa mani demuestra que no estás de acuerdo en como estamos ahora. Léase en el camino al referéndum

¿Lo he dicho suficientes veces?

:P
 
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A mi lo que siempre me ha sorprendido es ver manifestaciones de independentismo en el Camp Nou.

Una hipotética independencia seria catastrófica para el club.Es como si entras en el negocio de alguien y empiezas a desearles perdidas,venta de activos, reducción de plantilla y calamidades varias para los próximos años.:facepalm

Un espectáculo ciertamente curioso.:pensativo

Aunque peor era cuando estaba Laporta que siendo el presidente deseaba lo peor para el club que presidia.:roto2
 
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Como se ha puesto Centeno con los catalinos. Vais a conseguir que le de un infarto al hombre.:roto2



El Disparate Económico,

Engaño a todo un pueblo (el catalán)


@Roberto Centeno 08/10/2012 06:00h

Muchos españoles contemplamos la semana pasada con gran indignación la inaudita cobardía de Rajoy, que elogió el “gran sentido común” de un Mas prepotente cuyo objetivo es la destrucción de España mientras le entregaba 1.000 millones de nuestro dinero para pagar los sueldos de quienes queman nuestra bandera. Echar a Rajoy es ya prioritario. Ténganlo claro los gallegos y las gallegas el día 21. Si validan su desastrosa política, que nos empobrece a velocidad de vértigo, serán tan responsables como él de nuestra ruina.

Un presidente digno y capaz tendría que haber puesto negro sobre blanco las cifras que demuestran el desastre que sería la secesión y no verse en privado con los empresarios catalanes que le piden “hablar hasta la extenuación”. Es decir, no ceder lo que haga falta cuando ya no hay nada que ceder, sino que recuperar, como la Educación y el cumplimiento de la Ley. Tendría que explicar que nada seguiría igual: ni el Barca, el gran portavoz del separatismo y del odio a España, volvería a jugar en la Liga; ni los productos catalanes se venderían en el resto de España; ni Cataluña continuaría en la UE. Dice Mas al New York Times que Cataluña estaría por encima de varios países de la UE, y por una vez no miente. Serían Rumanía, Bulgaria, Letonia y similares.

El caso Vic: “let them go!” (¡que se vayan!)

Y es que la explicación pública y clara de las consecuencias de la secesión resulta crucial. Les pongo un ejemplo: en la localidad de Vic, el alcalde convocaría una charlotada y se declararía independiente de los que les damos de comer comprando el 70% de lo que producen. Además nos insultan y discriminan porque, reconozcámoslo, somos imbéciles. La economía de ese municipio depende de la gran empresa Casa Tarradellas, que en caso de secesión tendría que trasladar sus fábricas fuera de Cataluña o perder sus ventas. “Let them go”, dice Cameron a los escoceses, “o si o no, no hay nada que negociar, pero aténganse a las consecuencias”. ¡Tome nota, señor Rajoy!

No se entiende por qué los responsables de Casa Tarradellas, ante una realidad que ni pueden ignorar ni minimizar porque les va en ello su futuro, han permanecido en silencio. Menos se explica aún como el presidente de Nutrexpa –fabricante de Cola Cao, Cuétara, Nocilla y La Piara– participó en la manifestación independentista. ¿Acaso es tan ciego que cree que todo seguiría igual? Pues no, señor Ferreró, nada seguiría igual. Se quedaría con las ventas locales y Portugal, pero también con el arancel de la UE. La pera para productos alimenticios.

Mas allá de las manipulaciones y de las mentiras a veces surrealistas de economistas mercenarios al servicio del nacionalismo, todos los análisis serios muestran que, en caso de secesión, Cataluña no solo no mejorará económicamente, sino que empeorará considerablemente. La cuantificación mas exacta y contrastada es que el PIB per cápita se reduciría en un tercio, lo que significaría que Cataluña caería al nivel de Portugal. Justo lo contrario de lo que afirman los nacionalistas. Este es el resultado de los trabajos de D. Julio Alcalde, el mejor estadístico que España ha tenido jamás, y también del prestigioso profesor de Harvard y del IESE en Barcelona y perfecto conocedor de la economía catalana, Pankaj Ghemawat.

Lo que se oculta a los catalanes y el ejemplo de Canadá

El análisis del profesor Ghemawat es demoledor. “Cataluña –con cifras de 2011– tiene un déficit comercial con el exterior de 15.000 millones de euros que queda compensado por un excedente comercial de 23.000 millones de euros con el resto de España. ¿Qué puede ocurrir con estas cifras si las fronteras regionales entre Cataluña y el resto de España son reemplazadas por fronteras nacionales? La economía internacional demuestra que cuando dos firmas se encuentran localizadas en lados opuestos de una frontera, el comercio entre ambas se reduce en dos tercios”. Cataluña vende en el resto España el 60% de sus productos y el 70% de sus servicios.

“Los análisis de más de cien procesos de independencia desde 1900 confirman la regla de la caída del comercio en dos tercios, aunque la rapidez con que ocurre depende en gran medida de si la separación es hostil o amistosa. En el caso del divorcio de terciopelo entre la República Checa y Eslovaquia, el tráfico comercial entre ambos cayó en un 75%, y ello a pesar de que, al pertenecer los dos a la UE, existe libertad de circulación entre ambos”. Aquí sería mucho peor. El ambiente sería profundamente hostil hacia quien no ha hecho más que sembrar el odio y romper una unidad nacional que habría durado ya más de 500 años.

Pero es que además casi el 50% de las ventas de Cataluña al resto de España procede de las multinacionales de alimentación y farmacia instaladas allí, que de momento han cesado de invertir. Y si se produce la secesión ya han dejado claro que se irán. Los bancos como Caixabank o Sabadell, que financian con el dinero obtenido en el resto de España el 70% de las inversiones en Cataluña, –en los que el silencio público de sus presidentes resulta también clamoroso– tendrían también que cambiar sus sedes o irse.

Finalmente, otro hecho en el que los nacionalistas mienten como bellacos –y cuyos efectos serían mas devastadores aún que la pérdida de mercados– es la salida del euro; supondría la pérdida de un tercio de la riqueza de las familias. Y la salida es inevitable. En primer lugar, porque es automática, como han explicado en Bruselas; en segundo, porque al menos España, Francia, Italia y Reino Unido vetarían su entrada, y basta solo uno para impedirlo; y finalmente, porque la Cataluña separada no cumpliría ni de lejos las condiciones de entrada.

La región tendría que asumir su parte de la deuda total –pasivos en circulación–, unos 200.000 millones de euros, que sumada a la propia sería el equivalente al 184% del PIB futuro. Su déficit sería del 29% del PIB. Con la presión fiscal actual –42% del PIB– los ingresos serían de unos 57.000 millones. Y a los gastos de hoy –49.000 millones de Generalitat + ayuntamientos– habría que añadir intereses y deuda nueva, 8.000 millones; paro, 5.000 millones; pensiones, 24.000 millones; clases pasivas, 2.000 millones; nuevo Estado incluyendo infraestructuras, 8.000 millones. En total, unos 96.000 millones de euros. Moody's y S&P ya lo han advertido y los nacionalistas ignorado. Una Cataluña separada nunca podría superar el bono basura. Incluso con el PIB actual imposible de mantener, no se cumplirían ni deuda ni déficit.

No sé qué hará el gobierno de turno si se convoca el referéndum, pero la Constitución –votada por un 80% de catalanes– le obliga a aplicar el Artículo 155 y retirar la autonomía a Cataluña, como hizo Tony Blair con el Ulster, y no pasaría absolutamente nada. Pero hay otra vía, la canadiense en Quebec. La falsa tesis nacionalista es que los catalanes tienen derecho a decidir solos, pero según eso Tarragona tiene también derecho a decidir su futuro sin interferencias de Gerona, o de Barcelona y viceversa. Y no solo las provincias. Todas y cada una de las circunscripciones electorales de Cataluña tiene derecho a pronunciarse sin interferencias de las demás. ¿No se ha “pronunciado” Vic solita?

El Gobierno de Canadá, un Gobierno digno y no indigno como el nuestro, ha advertido que si hay referéndum, será para todos. “Cada circunscripción de Quebec decidirá independientemente”. Y en cuanto a flujos comerciales, “Canadá quedará cerrado para los secesionistas”. Si el gobierno cede aun más o incumple la Constitución, el Rey tiene la obligación política ineludible de convocar al pueblo para que se inicie un nuevo proceso constitucional dirigido por la libertad constituyente, es decir, por la libertad colectiva de todos los españoles, en un solo referéndum que no distinga entre pueblo y regiones de España, y de nombrar un gobierno provisional.

http://www.cotizalia.com/opinion/di...0/08/engano-a-todo-un-pueblo-el-catalan-7528/
 
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Joaquín Almunia confirma en Onda Cero lo que todo el mundo sabe, pero Mas quiere obviar: que si Cataluña abandona España, dejaría automáticamente de formar parte de la UE y del euro. Y se apunta que el "no" para su adhesión posterior es cosa hecha por parte de Francia, Irlanda e Inglaterra. Sin hablar de España. Recordemos que basta un solo voto en contra para que esta no se produzca.

Almunia: Cataluña no podría pertenecer a la UE si se independizara de España

Ahora plantearos a donde os puede llevar esta aventura a mayor gloria de quienes quieren ser (aún) más poderosos sin importar las consecuencias.

Manu1oo1
 
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fijate si no está claro que todo el mundo lo sabe que el gobierno ha mandado una carta para que se clarifique el tema...
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

http://www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=P-2004-0524&language=ES

Preguntas parlamentarias
1 de marzo de 2004
P-0524/2004
Respuesta del Sr. Prodi en nombre de la Comisión

La Comunidad Europea y la Unión Europea se constituyeron mediante los tratados pertinentes entre los Estados miembros. Estos tratados se aplican a los Estados miembros (artículo 299 del Tratado CE). Cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio.

Según el artículo 49 del Tratado de la Unión Europea, cualquier Estado europeo que respete los principios establecidos en el apartado 1 del artículo 6 del Tratado de la Unión Europea podrá solicitar el ingreso como miembro de la Unión. Una solicitud de este tipo requiere, si es aceptada por el Consejo por unanimidad, la negociación de un acuerdo entre el Estado solicitante y los Estados miembros sobre las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone de los tratados. El acuerdo está sujeto a la ratificación por parte de todos los Estados miembros y del Estado solicitante.
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?


¿Tu te has leído el artículo? Por que lo que dice es precisamente lo contrario de lo que quieres insinuar. Exactamente, lo que afirma es que la señora Reding, a la que quoteasteis hace unas páginas y yo ya os indiqué así, ha patinado hasta el fondo, pues la cuestión de lo que sucedería en caso de secesión está meridianamente clara, pese al empeño de vuestros políticos en que penséis que no es así...

El Gobierno español ha remitido una carta a la vicepresidenta de la Comisión Europea (CE), Viviane Reding, en la que le recuerda que los tratados no autorizan a ningún país a ser miembro de la Unión Europea tras separarse de otro Estado miembro, en referencia a los planes soberanistas de la Generalitat de Cataluña.

No "preguntan" nada, le remarcan lo evidente ya que por lo visto, esta señora no conoce las normas de la unión de la que es vicdepresidenta... como bien te ha demostrado Grubert, y yo en su día.

El Ejecutivo de Rajoy ha utilizado la misiva para llamar la atención a la vicepresidenta

Y por si quedaran dudas, en el mismo artículo...

En cualquier caso, la Comisión ha dado respuesta, durante los últimos años, a la pregunta de si una región que se escindiera de un Estado miembro seguiría perteneciendo a la UE.

En respuesta a una pregunta formulada por un eurodiputado británico en 2004, Bruselas aclaró que “una región independiente nueva se convertiría, por el hecho de su independencia, en un país tercero respecto de la Unión y los tratados no se aplicarían en su territorio desde el día de su independencia”. Por tanto, si quisiera formar parte de la UE, tendría que presentar una solicitud de adhesión, que debería ser aceptada por unanimidad por el Consejo Europeo que reúne a los jefes de Estado y de Gobierno de cada Estado miembro, es decir, que cualquier país miembro podría vetar su ingreso.

Y que tampoco os vendan la moto con eso. Que quieren haceros creer que a Europa le interesáis mucho, y que España no tendría capacidad de negarse a vuestra adhesión, cuando la realidad es que al menos cuatro paises se opondrían frontalmente a vuestra entrada, diga lo que diga el Estado español. Y con uno solo, vale.

Pero si preferís creeros los cuentos de hadas de los independentistas... adelante... :hola Cuando os veáis con moneda propia, con unos aranceles brutales para vuestras exportaciones a la UE, una fuga de empresas mucho mayor de lo que pensáis, un paro galopante, una inflación como ni los más viejos del lugar recordaban, y unas hipotecas que se dispararán a cuatro o cinco veces lo que pagáis ahora... a ver que os cuentan de "Madrit" desde la Generalitat. ;) Será interesante verlo. Por que sospecho que, ni aún en ese caso, dejaréis de defenderlos.

Manu1oo1
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

nuestro interés es ese, para que se sientan tan orgullosos de ser catalanes como españoles

¡DIOS! ¿Pero cómo se atreve? ¡Pretender que los niños se sientan orgullosos de ser ESPAÑOLES! ¡A las armas! :sudor

Manu1oo1
 
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