La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Hal dijo:
El problema es que se le da el mismo valor a lo de Tarragona que a lo de Barcelona.

No paran de hablar de fractura social, lo de aquí no es fractura, una fractura social seria un millón en Barcelona y un millón en Tarragona.
La gran mentira de la mayoría silenciosa ya no sirve. Hay fractura, pero no social, sino entre Catalunya y España
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No comparto en absoluto lo que dices. Conozco cantidad de gente que no son independentistas y lo ocultan por miedo al rechazo social que genera. Ahora el independentismo está crecido, y no serlo no está bien visto.

La factura social, aunque no se vea, existe... y sino que le digan a los vascos quienes se manifiestan y quienes no (y ojo, que no hablo de terrorismo, me refiero a que se manifiesta el nacionalismo, y no lo hace el resto por no estar socialmente aceptado).

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Yo quiero mi propio derecho a decidir y que el cani también pueda votar y decidir.

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krell4u dijo:
No comparto en absoluto lo que dices. Conozco cantidad de gente que no son independentistas y lo ocultan por miedo al rechazo social que genera. Ahora el independentismo está crecido, y no serlo no está bien visto.

La factura social, aunque no se vea, existe... y sino que le digan a los vascos quienes se manifiestan y quienes no (y ojo, que no hablo de terrorismo, me refiero a que se manifiesta el nacionalismo, y no lo hace el resto por no estar socialmente aceptado).

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Un ejemplo:

 
Y por cierto, en la manifestación de Tarragona, los que han ido han tenido que escuchar todo tipo de insultos y menosprecios cuando se dirigían a ella, cual apestados. Si esto es normalidad...

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Oh dios mío, un taxista les ha insultado!!!! El horror!

Abandonemos toda pretensión, estamos avergonzados y arrepentidos. Pedimos clemencia
 
krell4u dijo:
No comparto en absoluto lo que dices. Conozco cantidad de gente que no son independentistas y lo ocultan por miedo al rechazo social que genera. Ahora el independentismo está crecido, y no serlo no está bien visto.

La factura social, aunque no se vea, existe... y sino que le digan a los vascos quienes se manifiestan y quienes no (y ojo, que no hablo de terrorismo, me refiero a que se manifiesta el nacionalismo, y no lo hace el resto por no estar socialmente aceptado).
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Pues yo conozco a mucha gente no independentista que lo manifiesta sin ningun temor.

Mira, lo de la "ruptura y la fractura social" es una monserga. Una excusa para evitar la democracia.
Acaso las decenas de elecciones que ha habido han supuesto "una ruptura social"? Acaso la gente se pega por las calles porque uno es socialista y otro del PP? No se supone que en un referendum democrático TODOS aceptaríamos la decisión mayoritaria?
Bueno, a no ser que esto de "la ruptura social" sea una amenaza y nos estéis diciendo que los unionistas no aceptariais el mandato democrático salido de las urnas, claro.
 
Desde una cierta distancia, creo que menospreciáis lo de la fractura social. La hay. Coño, trato con catalanes (familia y temas de trabajo) a diario y lo veo.
 
Ayer estaban prácticamente todos los independentistas en Barcelona. No faltaba nadie.

Aproveché para hacer una excursión en bosques del interior, pasando por los típicos pueblos con su estelada gigante en la rotonda de entrada y... no había ni un alma.

Creo que es la primera vez en mi vida que en una ruta de ocho kilómetros me encuentro con... cuatro personas en todo el recorrido. Literal.

Creo que se puede decir que, de forma general, todos los que votarían sisi estaban ayer en la manifestación, y lógicamente por contra, exceptuando los superfachas que la inmensa mayoría repudiamos, el resto no se manifiesta.

Hablando con amigos y conocidos, quizá es casualidad o vaya usted a saber, dentro de los no independentistas, exclusivamente uno piensa ir a votar el 9N, el resto, ni uno piensa acudir... incluyéndome a mi en este caso.

Krell, tu irás?
 
Entonces quizá los no independentistas deberíais salir también a la calle, digo yo, porque está claro que el Gobierno central, a diferencia de lo que hace la Gene por los indepes, no os va a ayudar en nada ...
 
JohnDoe dijo:
Falso. Yo no estaba. Ni unos cuantos más de los que conozco y votarán SíSí.

A partir de aquí, el resto invalidado, ¿no?
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Tienes que aprender a leer. Relee la primera frase de mi post. Ya?

De la misma forma que tampoco tengo en cuenta que, entre los votantes, hay un número residual de ellos que no votarán porque falleceran antes del 9N. ¿También hay que mencionarlo y tenerlo en cuenta?
 
A mi hablar de números, a estas alturas me parece lo de menos, había la suficiente gente como para que el Gobierno tenga que mover ficha. Pero como simple, nuestro querido Gobierno utilizará la táctica del avestruz....
 
Ese @geminis es el principal problema. El inmovilismo del gobierno central. Si se hubiera aceptado la pregunta que se planteó en diciembre del 2013, si el congreso hubiera aceptado en abril la convocatoria de un referendum, la votación hubiera sido claramente hacia el Si-No.

Hoy por hoy, el Si-No nadie se lo plantea. Se lo plantea un PSOE que esta de capa caída, proponiendo una reforma de la constitución/estado pero sin concretar de que reforma estamos hablando. Y el PP... Que nones. La misma Camacho esta mañana diciendo que el independentismo va a la baja. Cogiendo las cifras de manifestantes como le daba la gana.


@TheReeler lo mismo podemos decir con los "unionistas"? que todos los que son y votarían que no estaban ayer en Tarragona? verdad que no es lógico?
 
Insidius dijo:
lo mismo podemos decir con los "unionistas"? que todos los que son y votarían que no estaban ayer en Tarragona? verdad que no es lógico?
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- Si llueve, el suelo se moja
- Si el suelo se moja, llueve

No, no se puede decir lo mismo. No todo es reversible. El que quiere el cambio es el que se mueve. ¿Tú has visto alguna vez en una manifestación el día del trabajador, a un director que tiene un buen sueldo, donde grite que quiere que las cosas permanezcan sin cambios?. Habrá habido "dos mataos" que lo hayan hecho, el resto... no, el que se mueve es el que quiere movimiento. El que no, ni se levanta del sofá.

No digo que toooodos los casos sean así, solo he comentado que *en mi entorno*, a la gente a la que se lo he comentado, que han debido de ser todos con los que coincido habitualmente (alguna vez hay alguno que saca el tema), únicamente uno de ellos (de los no independentistas) ha comentado que el sí iría a votar el 9N, el resto han dicho que aprovecharán para ir a a algún lado que normalmente esté saturado de gente, y así aprovechar que en teoría ese día haya menos, pero que no irán a votar.
 
Ajá Reeler, o sea que esos que no irán a votar ya les irá bien lo que salga, no? Vamos, digo yo.

No creo que si te importa realmente el resultado (no creo que haya indiferentes) no te irás a Port Aventura a aprovechar que hay pocas colas.
 
Franciscus dijo:
Desde una cierta distancia, creo que menospreciáis lo de la fractura social. La hay. Coño, trato con catalanes (familia y temas de trabajo) a diario y lo veo.
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Amen. El independentismo no quiere ver la fractura social porque no la sufre en sus carnes y la minimiza pasando de ella. Quien conozca un poco el país vasco y Navarra, directamente o por familiares, sabe perfectamente que la deriva que está tomando esto va hacia lo que se vive allí. Y no lo ven porque socialmente el posicionamiento independentista es el bien visto.

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Seguimos con la mayoría silenciosa.

Si los partidarios del No, no hacen campaña para que la gente vaya a votar el 9N, es su problema. No me vale con el todos los que no han ido a votar o a la manifestación están en contra.

Porque como dije hace algunos post, ni me vale para unas generales ni me vale para las juntas de vecinos.


Hay una reclamación mayoritaria de la población catalana para ir a votar la relación que debe tener Cataluña con España. En esto, incluso el PSC ya esta de acuerdo. Como mínimo hoy, mañana ya veremos. Y la solución, sea la que sea, pasa por que los catalanes puedan votar como quieren continuar.

El Estado/Congreso/Madrid lo tiene muy fácil. En su momento, permitir el referéndum. O a día de hoy, no presentando el recurso sobre la ley de consultas. Que va a solucionar que el TC pare la ley de consultas un mínimo de 5 meses? Que nos plantaremos en las municipales (¿mayo?) con el tema encima de la mesa. Y después? Las generales (como muy tarde diciembre). Nos plantamos ya en 2016 con unas elecciones a la Generalitat plebiscitarias.

Alguien, de verdad, se cree que el soufflé se esta desinchando?
 
Si lo consideran una farsa, pueden no querer perder el tiempo participando en ella.

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