La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[El_Cizañas]

El vecino malo y gruñon son los indepes, de eso estoy seguro

 

[Txus]

El vecino malo y gruñon son los indepes, de eso estoy seguro

Por una vez estoy de acuerdo con Cizañas.

 

[Pancho I]

No lo sé, al gobierno británico le basta con la mitad más uno de votantes para conceder la independencia a Escocia, y al canadiense para dársela a Quebec. Pero acepto que España pueda ser más "especial".

En su momento tuve interés por conocer algo de la Ley de Claridad. Llegué poco más allá de lo que la Wikipedia dice sobre el asunto; y no me quedó nada claro. Por ejemplo:

De resultas de los anteriores debates y de la sentencia de la Corte Suprema de Canadá, se preparó una ley con los siguientes puntos clave:

• La Cámara de los Comunes de Canadá tiene el poder de decidir si la pregunta del referéndum de un hipotético proceso de secesión es clara antes de ser sometida a votación. En concreto se indica que cualquier pregunta no referida únicamente a la secesión debe ser considerada poco clara.
• La Cámara de los Comunes tendría la facultad de determinar si una clara mayoría se habría producido en un referéndum, lo que implicaría que algún tipo de mayoría reforzada sería necesaria para considerar que el resultado del referéndum habría sido favorable a la secesión.
• Todas las provincias y las primeras naciones (entidades políticas formadas por aborígenes americanos reconocidas en el sistema político canadiense) deben tomar parte en las negociaciones.
• La Cámara de los Comunes tiene el poder de anular una decisión alcanzada en referéndum si estima que se ha violado alguno de los principios de la Ley de Claridad.
• La secesión de una provincia de Canadá requeriría una enmienda a la Constitución de Canadá.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Claridad_(Canadá)

¿Hay alguna novedad que no recoja la Wikipedia, y ahora vale con la mitad más uno de los votantes? ¿O es inexacto el artículo sobre lo que resalto en negrita? La pregunta va sin doble sentido; pregunto porque lo desconozco.

Quien puede darle legalidad, no quiere hacerlo!
Quieres legalidad? Que el congreso el pasado abril hubiera aceptado la convocatoria de referéndum (como hizo en el 2006 por ejemplo).

Que ahora no lleve al constitucional la ley de consultas o la convocatoria de la consulta.

Pero es que ese referéndum forma parte del proceso de elaboración del estatuto:

Del artículo 151 de la CE: el procedimiento para la elaboración del Estatuto será el siguiente:

1.º ...

2.º ...

3.º Si se alcanzare dicho acuerdo, el texto resultante será sometido a referéndum del cuerpo electoral de las provincias comprendidas en el ámbito territorial del proyectado Estatuto.

4.º Si el proyecto de Estatuto es aprobado en cada provincia por la mayoría de los votos válidamente emitidos, será elevado a las Cortes Generales. Los plenos de ambas Cámaras decidirán sobre el texto mediante un voto de ratificación. Aprobado el Estatuto, el Rey lo sancionará y lo promulgará como ley.

5.º ...

 

[LoJaume]

La V de ayer es portada en toda la prensa mundial.

Por cierto, resulta un ejercicio muy interesante comparar las portadas de esa prensa con la prensa hispana. Quizá algunos empeceis a entender muchas cosas.

Al que le interese, le pongo links a la prensa internacional. La prensa hispana ya sabeis dónde encontrarla.


>> Mitjans en anglès

BBC News: Catalans rally for independence referendum from Spain. Anteriorment la cadena britànica havia publicat la notícia 'Catalan independence push faces big hurdles' i també una entrevista, dimecres, amb el president Artur Mas.

Financial Times: Catalans in mass rally to back plebiscite. Anteriorment el prestigiós diari econòmic havia publicat 'Catalonia: another country' i una entrevista amb Artur Mas.

Euronews: Thousands of Catalans call for choice on split from Spain (amb vídeo)

Reuters: Catalans form human V for Vote to seek choice on split from Spain

The New York Times: Eying Scotland, Spain Catalans Seek Secession Vote (crònica d'AP) i vídeo: 'Why Catalonia cares about Scotland'

USA Today: Scottish independence resonates in Spain's Catalonia

CBS News: Scotland's independent streak ignites northern Spain

NBC News: Thousands Rally for Catalan Independence in Barcelona

The Wall Street Journal: Catalans Demand Right to Vote on Possible Independence from Spain

The Guardian: Catalans to demonstrate and demand right to hold referendum. Avui també ha publicat un article del batlle de Barcelona, Xavier Trias, As in Scotland, so in Catalonia. El mateix diari demanava enun altre article la participació dels catalans per a enviar-los fotografies de la diada: ací teniu la crònica i el recull d'imatges.

The Independent: Catalans call for 'yes' vote in Scotland as they march for independence from Spain i Independence fever strikes Catalonia (amb vídeo)

The Telegraph: Catalans call for 'yes' vote in Scotland as they march for independence from Spain

Herald Scotland: Catalonia is paying homage to brave Caledonia

The Scotsman: Catalans' rallying cry for independence (vídeo)

NPR: In Catalonia, Thousands March For Independence From Spain

Agència AP: Spain's Catalans protest to demand secession vote

AFP: Catalans form giant 'V for vote' in independence drive

Al-Jazeera: Spain's Catalans seek referendum vote (amb vídeo)

Russia Today: ‘V for Vote’: Catalans rally on National Day for independence referendum (amb vídeo i un seguiment en directe) i entrevista amb Anna Arqué: 'No mock referendum in Catalonia: Why Barcelona looks to Edinburgh?'

RIA Novosti: Catalonia to Follow in Scotland’s Footsteps on Way to Independence

I24 News: 1.8 million in Catalan demonstration

PressTV: Catalans demonstrate to demand independence vote

Voice of America: Catalans Form Human V for Secession Vote





>> Mitjans en francès

Le Monde: A Barcelone, très forte mobilisation des Catalans pour l'indépendance i Les indépendantistes catalans défient Madrid

Le Figaro: Si la Catalogne devenait indépendante

Libération: Catalogne: une foule rouge et or réclame un referendum sur l’indépendance i A 17h14, le temps s’arrêtera en Catalogne

TF1: Très grosse manifestation à Barcelone pour l'indépendance de la Catalogne

TV5 Monde: Espagne: le gouvernement face à la poussée indépendantistes des catalans

France 24: La Catalogne défile pour réclamer un vote sur son indépendance

AFP: Catalogne: une foule rouge et or réclame un référendum sur l'indépendance

L'Express: Catalogne: marée humaine à Barcelone pour réclamer un référendum sur l'indépendance

FranceTVinfo: Manifestation monstre pour l'indépendance de la Catalogne à Barcelone

Les Échos: Catalogne, Ecosse : points communs et différences de deux combats

Midi Libre: Mot d’ordre en Catalogne : indépendance

Sud Ouest: La Catalogne a soif d’indépendance

L’Indépendant: Diada du 11 septembre : la Catalogne se mobilise pour son indépendance

La Dépêche: Catalogne : ce jeudi, c'est la fête nationale à Barcelone

RFI: Manifestation pour la Diada, la Journée de la Catalogne, à Barcelone

Le Point: Catalogne: les indépendantistes s'apprêtent à converger vers Barcelone

La Tribune: La Catalogne se mobilise pour son référendum d'autodétermination

RTL.be: Manifestation en Catalogne en faveur d'un référendum sur l'indépendance

Le Soir: Manifestation monstre pour l’indépendance de la Catalogne à Barcelone

RTBF: 1,8 million de Catalans pour réclamer un référendum sur l'indépendance





>> Mitjans en castellà

Euronews: Cataluña celebra la Diada con la mirada puesta en el 9 de noviembre (amb vídeo)

Reuters: Cataluña clama en la calle por decidir su futuro

EiTB: Otra movilización histórica en Cataluña por el derecho a decidir

Gara: A la tercera va la vencida: una Diada para ganar la independencia

BBC Mundo: Cataluña celebra su fiesta nacional con un ojo puesto en Escocia

Clarín: Miles de catalanes salen a las calles para reclamar su independencia

Milenio: Cataluña pide referendum en fiesta nacional

Reforma: Marchan en Cataluña por referéndum

Los Andes: Una multitud amarilla y roja reclama la independencia de Cataluña

Semana: Cataluña clama por su independencia

Perfil: Cataluña reclama independencia en su día más emblemático

La Nación: Multitud pide referendo independentista en Cataluña





>> Mitjans en italià

La Repubblica: Barcellona, marea catalana in piazza per referendum su indipendenza (galeria de fotos)

Agència Ansa: La Catalogna prepara la Diada guardando alla Scozia

TM News: Spagna, la Catalogna verso nuova manifestazione pro-indipendenza

Corriere della Sera: Catalogna, festa nazionale all’insegna dell’indipendenza

Euronews: Catalogna: una festa della 'Diada' all’insegna dell’indipendenza (amb vídeo) i La Catalogna tifa per la Scozia

Internazionale: Catalogna verso nuova manifestazione oceanica pro-indipendenza

Europa Quotidiano: La Catalogna sogna la Scozia, ma intanto è travolta dagli scandali

Il Post: La grande manifestazione per la Catalogna indipendente

Il Sole 24 Ore: Catalogna in piazza tifando per l'indipendenza scozzese





>> Mitjans en portuguès

Jornal I: 'V' gigante pelo 'voto' e pela 'vitória' na consulta independentista da Catalunha

TVI 24: 'V' humano gigante pelo 'sim' à independência na Catalunha

DN Globo: Multidão independentista nas ruas de Barcelona

Observador: Pelo referendo, a Catalunha reclama o Dia Nacional mais reivindicativo de sempre

G1: Catalunha marca seu dia de olho em referendo da Escócia

Sapo: Centenas de milhares exigem um referendo na Catalunh

ESPN: No Dia da Catalunha, Barcelona luta e consegue ressuscitar camisa 'política'





>> Mitjans en alemany

Frankfurter Allgemeine: Kataloniens Separatisten: Geld und Gefühle

Die Welt: Für die Katalanen ist in diesem Jahr alles anders

Spiegel: Unabhängigkeit von Spanien: Katalanen demonstrieren für eigenen Staat i entrevista prèvia amb el sociòleg Salvador Cardús)

Tageszeitung: Hunderttausende fordern Abspaltung

Frankfurter Rundschau: Referendum in Katalonien 'unaufhaltbar'

Der Tagesspiegel: Spaniens Schotten

Euronews: Nationalfeiertag in Katalonien: Massendemonstration für Unabhängigkeit erwartet

Kurier: Der katalanische Traum

DW: 'Das schottische Beispiel beflügelt'

Süddeutsche: Von Schottland beflügelt



>> Mitjans en neerlandès:

De Standaard: Catalanen massaal op straat in Barcelona

Nieuwsblad: Honderdduizenden demonstreren voor een onafhankelijk Catalonië

Volkskrant: Barcelona demonstreert voor onafhankelijkheid





>> Mitjans en polonès

Gazeta Wyborcza: Ponad pół miliona Katalończyków na ulicach Barcelony: Chcemy niepodległości!



>> Mitjans en estonià

TallinnaTV: Kataloonia 2014 (vídeo)



>> Mitjans en turc

Radikal: Katalanlar bağımsızlık yanlısı gösteri yaptı

AA: Katalonya'nın bağımsızlık talebi



>> Mitjans en èuscar

Berria: 1.800.000 kataluniar kalean galdeketaren alde



>> Mitjans en hongarès

444: Milliós tüntetés jön a katalán függetlenségért





>> Mitjans en noruec

Aftenposten: Massiv mobilisering i Barcelona for å skille seg fra Madrid





>> Mitjans en txec

Zprávy: Katalánci slaví národní den. Nezávislost na Španělsku by chtěla polovina z nich





>> Mitjans en occità

Jornalet: Manifestacion gigantassa a Barcelona per l’independéncia de Catalonha





>> Mitjans en japonès

NHK: バルセロナで独立目指すデモ

 

[krell4u]

Ya somos el ombligo del mundo. Aleluya.

Enviado desde mi Alfaphone.

 

[Wheel]

La V de ayer es portada en toda la prensa mundial.

Por cierto, resulta un ejercicio muy interesante comparar las portadas de esa prensa con la prensa hispana. Quizá algunos empeceis a entender muchas cosas.

Al que le interese, le pongo links a la prensa internacional. La prensa hispana ya sabeis dónde encontrarla.


>> Mitjans en èuscar

Berria: 1.800.000 kataluniar kalean galdeketaren alde

Entiendo la euforia que provoca el ardor independentista, sobre todo después de lo de ayer, pero de momento, Euskadi es España y sus medios de comunicación son españoles, no internacionales.
Puedo entender que te gustaría que Euskadi fuese independiente, pero de momento, va a ser que no. Más adelante, ya se verá.

 

[El_Cizañas]

y Obama, va a enviar tropas a Madrid al final o no??

 

[LoJaume]

Joder, Wheel, que he hecho copiar y pegar. Ni había visto lo del periódico vasco.

En fin, algunos vais siempre con la lupa puesta, y os fijais más en la anécdota que en el fondo.

 

[El_Cizañas]

Jaime es demasiado profesional para hacer una recopilación tan poco trabajada. Es un claro caso de copy/paste

Espero ansioso las ediciones de mañana de todos esos mismos medios para saber qué opinan de este espinoso y preocupante tema que tiene en vilo al planeta tierra.

Quizà algunos empiecen a entender muchas cosas.

 

[LoJaume]

Ya somos el ombligo del mundo. Aleluya.

No, el tema es que algunos quisierais que estuvieramos calladitos, sin hacer ruido, como si fueramos corderitos, ...beeeeee, beeeeee, beeeeee!

Por cierto, me encanta ver como os equivocais una vez tras otra.
Repasa el hilo y leerás que éramos cuatro gatos, que cada vez somos menos, que todo es un soufflée y que el caso Pujol desinflaría el independentismo.
Ya ves cómo está el tema.

 

[GRANT]

Portavoz del PP en Sabadell.


Estos son los que deberían dar legitimidad a una consulta.

El primer twitt borrado...

Otro mas, de un ¿periodista? del ABC



la foto original

La versión manipulada de los medios independentistas

Asqueroso.

Sobretodo, si ves el video de la macro KDD de Tarragona, de la SCC, donde se ven personas claramente de otras procedencias portando la bandera catalana. Que ya manda cojones, anticatalanistas de pro, con una bandera catalana. Joder, que se presenten con una bandera Española, que a mi me pareceria fantastico!

No obstante, como no tengo ni idea de la nacionalidad de esas personas, no puedo ni tengo nada que decir. Al contrario de esta gentuza racista, mentirosos, hipocritas, eso comprobable solo con este tweet.

Yo no se debe que van estos de SCC vamos, que no he escuchado ninguno de sus discursos, pero supongo que o estarás diciendo que los que no estamos a favor de la independencia no somos tan buenos catalanes como los que si creeis No? Supongo que podre llevar orgulloso una senyera tan orgulloso como podré llevar la bandera española llegado el caso y no ser tildado de mal catalán o catalán de segunda, cierto?

Supongo que habré entendido mal lo que has dicho compañero.

 

[Run-Run]

Yo no se debe que van estos de SCC vamos, que no he escuchado ninguno de sus discursos, pero supongo que o estarás diciendo que los que no estamos a favor de la independencia no somos tan buenos catalanes como los que si creeis No? Supongo que podre llevar orgulloso una senyera tan orgulloso como podré llevar la bandera española llegado el caso y no ser tildado de mal catalán o catalán de segunda, cierto?

Supongo que habré entendido mal lo que has dicho compañero.

Pues infórmate primero y luego opinas.

 

[Pereirano]

Ya somos el ombligo del mundo. Aleluya.

No, el tema es que algunos quisierais que estuvieramos calladitos, sin hacer ruido, como si fueramos corderitos, ...beeeeee, beeeeee, beeeeee!

Esta claro que esto del independentismo es para intelectuales.



"el estado español es un estado arcaico... es un estado evidentemente... ehh... opresor!!! opresor de los pueblos!!! opresor de los parados!!! opresor de la sanidad pública!!! (transferida a la Gencat)! opresor de la enseñanza pública!!! (transferida a la Gencat) y hace farta dar otra dimenshion... eehh... que le devuerva ar puebro su felicidá, que el estado español se la ha robao!!!!"

Hablan de Franco, de las tropas de Franco, una independencia no ligada a los poderes financieros , la corrupción, es como un divorcio, el estado Español es un opresor de los parados...

Gente ignorante que no sabe como funciona un gobierno y la economía, han capitalizado todo el descontento, la frustración y odio en el separatismo.

Hay que ver el vídeo de verdad, y escuchar lo que dice por que sino lo ves no te lo crees.

Esta es ensalada mental que tiene el separata tipo,muchos no pasarían el Test de Turing. La TV3, La Vanguardia y Catalunya Radio han hecho un buen trabajo estos dos últimas décadas con el rebaño catalán,ya pueden estar contentos la casta catalana con la que ha montado.

 

[sikander]

gracias GRANT por tus posts, dices más en dos mensajes que otros -entre los que me incluyo- en 50.

 

[JohnDoe]

No lo sé, al gobierno británico le basta con la mitad más uno de votantes para conceder la independencia a Escocia, y al canadiense para dársela a Quebec. Pero acepto que España pueda ser más "especial".

En su momento tuve interés por conocer algo de la Ley de Claridad. Llegué poco más allá de lo que la Wikipedia dice sobre el asunto; y no me quedó nada claro. Por ejemplo:

De resultas de los anteriores debates y de la sentencia de la Corte Suprema de Canadá, se preparó una ley con los siguientes puntos clave:

• La Cámara de los Comunes de Canadá tiene el poder de decidir si la pregunta del referéndum de un hipotético proceso de secesión es clara antes de ser sometida a votación. En concreto se indica que cualquier pregunta no referida únicamente a la secesión debe ser considerada poco clara.
• La Cámara de los Comunes tendría la facultad de determinar si una clara mayoría se habría producido en un referéndum, lo que implicaría que algún tipo de mayoría reforzada sería necesaria para considerar que el resultado del referéndum habría sido favorable a la secesión.
• Todas las provincias y las primeras naciones (entidades políticas formadas por aborígenes americanos reconocidas en el sistema político canadiense) deben tomar parte en las negociaciones.
• La Cámara de los Comunes tiene el poder de anular una decisión alcanzada en referéndum si estima que se ha violado alguno de los principios de la Ley de Claridad.
• La secesión de una provincia de Canadá requeriría una enmienda a la Constitución de Canadá.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Claridad_(Canadá)

La Ley de Claridad es del 2000 y obviamente yo hablaba de referéndums celebrados (Quebec, 1995) o convocados (Escocia, 2014). De todas formas el problema de los dos referendums de Quebec (hasta el punto de que es el único aspecto por el que Canadá se atribuye la facultad de desautorizar -que no ilegalizar- futuros referendums convocados por Quebec antes de ser celebrados) no fue la determinación de mayorías claras, sino que las preguntas parecían redactadas por Antonio Ozores.

 

[JohnDoe]

gracias GRANT por tus posts, dices más en dos mensajes que otros -entre los que me incluyo- en 50.

¿Ah sí? Pues en el primero vuelve a plantear una duda que está más que respondida en este hilo y que posteriormente incluso la Generalitat ha puesto en negro sobre blanco.

Otra de las cosas, podrá votar un catalán que viva y trabaje fuera de Cataluña? Porque joder, me hace mucha gracia todos estos que proclaman la independencia desde fuera, salga lo que salga on el resultado que ello conlleve, ellos Plim que estarán cobrando y viviendo plácidamente donde sea. Mientras tanto, los que tenemos aquí el trabajo tendremos que seguir tirando del carro para sacar lo que sea que quede o en lo que se convierta Cataluña. Los que vivan y trabajen aquí, sean de donde sean, que voten, los que esten que se abstengan. Desde de mi particular opinión, los que vivimos y trabajos para y por esta tierra si, los demás no.

Poneos de acuerdo porque anteriormente aquí hubo comentarios casi indignados de contrarios a la independencia sobre un hecho: en tanto que catalán (a día de hoy) sólo es aquel español que tiene residencia administrativa en Cataluña (o residente en el extranjero con última residencia en suelo español en Cataluña), los catalanes residentes en otras partes de España no pueden votar (supongo que algunos daban por sentado que los catalanes en, por ejemplo, Madrid, son abrumadoramente contrarios a la independencia). Pero tú sí podrás/podrías.

Respecto a los catalanes en el extranjero, no podrán votar porque 1) la Generalitat no tiene los medios 2) igualmente hace años que casi ningún español puede ejercer su derecho a voto desde el extranjero.

 

[Pancho I]

Vale, pensé que el presente (al gobierno británico le basta con la mitad más uno de votantes ... y al canadiense para dársela a Quebec) iba por ambos gobiernos.

 

[krell4u]

Está en catalán pero se entiende. Tela telita....

Quien no vea el peligro de esto....

http://www.vilaweb.cat/noticia/4210...-mobilitzar-aconseguir-100000-voluntaris.html

Enviado desde mi Alfaphone.

 

[sikander]

al final ésto se convierte en una religión, como los Testigos de Jehová, me pregunto cuáles son los dogmas.

 

[LoJaume]

Está en catalán pero se entiende. Tela telita....

Quien no vea el peligro de esto....

http://www.vilaweb.cat/noticia/4210...-mobilitzar-aconseguir-100000-voluntaris.html

Enviado desde mi Alfaphone.

Y concretamente, cuál es el peligro?

Es que alguien te va a obligar que votes que sí?

Reconócelo: lo que no quieres es que se vote.

 

[Txus]

Vamos a reir un rato:

http://www.alertadigital.com/2012/1...ralitat-y-detienen-a-dirigentes-separatistas/

 

[JohnDoe]

al final ésto se convierte en una religión, como los Testigos de Jehová, me pregunto cuáles son los dogmas.

El puerta a puerta es un método cotidiano de propaganda electoral en USA y UK. No sólo íbamos a importarles el neoliberalismo.

Y no, no veo el peligro. Los testigos de Jehová me parecen un coñazo, pero no me cago por la pata abajo cuando los oigo llamar a la puerta.

¿Tenéis algo más con qué alarmarnos?

 

[krell4u]

No Jaume, yo quiero que se vote, no esta pantomima. Y ese puerta a puerta no es una buena manera de hacer las cosas... ¿de verdad no veis el peligro de un puerta a puerta con el independentismo de telón de fondo?.

Enviado desde mi Alfaphone.

 

[LoJaume]

No.
Por eso te he pedido que me expliques el pretendido peligro.

Por ahora, la unica REALIDAD han sido centenares de ataques informáticos a la web de la V, intentos de desmovilización a través de rumores falsos, filtración ilegal de datos privados, querellas sin fundamento contra la ANC, intentos de bloquear las comunicaciones personales de los responsables de la campaña, intento de sembrar dudas sobre la financiación de la ANC, etc, etc, etc.
Obviamente, toda esta guerra sucia -que continuará- no te da miedo, sino que te acojona que se expliquen.
A quién pretendes engañar?

 

[Seaker]

O tener que lidiar con lo que en un supuesto se decida. Está claro que esto de la democracia es una puta mierda.

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