La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[Txema5]

¿ Cinco millones de euros en una "consulta / recogida de firmas" donde probablemente la inmensa mayoria que "vote / firme" sean independentistas? No lo veo. Aunque quizás sea calderilla y no me doy cuenta.

A lo sumo podría servir para ver cuanta gente participa y sobre eso y tras restar al resto de la población que no ha sido participe. Sacar conclusiones.

Entonces ahora vendría lo realmente interesante. La interpretación y consecuencia. Supongo que si 2/3 de la población catalana participan y sale un 80% o mas supongo de SI-SI. Mas que nunca estaría legitimado un zas en toda la boca a Madrid. Pero si solo participan 1/3 de la población catalana. ¿Que interpretación y consecuencias tendria ello? ¿Continuarían igualmente con el "proceso" independentista?

Un abrazo!

 

[LoJaume]

En realidad no sé muy bien qué quiere decir la "ruptura social,"

Si, yo también me pregunto lo mismo.
Hay ruptura social entre votantes populares y socialistas? entre abortistas y antiabortistas? entre protaurinos y antitaurinos? ...entre los que echan cebolla a la tortilla de patatas y los que la prefieren si ella? hay ruptura social entre merengues y culés?
Y si la hay, cuándo se manifiesta esta "ruptura social"? ...solo cuando se vota algo?

No sé, a ver qué dicen los unionistas, porque son los que siempre hablan de ella.

Por cierto, al final, en Escocia, parece que ni ruptura social ni ná de ná, ...pese a los altavoces hispanos -y algunos de por aquí- hablando de ruptura social por las gamberradas de un grupo de fachas de mierda.

 

[txemix]

Entonces ahora vendría lo realmente interesante. La interpretación y consecuencia. Supongo que si 2/3 de la población catalana participan y sale un 80% o mas supongo de SI-SI. Mas que nunca estaría legitimado un zas en toda la boca a Madrid. Pero si solo participan 1/3 de la población catalana. ¿Que interpretación y consecuencias tendria ello? ¿Continuarían igualmente con el "proceso" independentista?

A diferencia de unas elecciones normales aquí la gente que con derecho a participar es muy superior. La Generalitat, de hecho, no ha dado ninguna cifra, pues no la tiene. No se basa en el censo (empadronamiento) sino en la dirección que consta en el DNI (el Estado sí la puede calcular). Pero luego está el millón (creo) de inmigrantes con derecho a participación, de los cuales partiparán sólo unos miles (en la consulta tenían que inscribirse, y lo hiceron una cantidad de este orden). Sumando los inmigrantes (y votantes de 16-18 años) esto puede dar más de 6 millones de potenciales participantes, por lo que jugando con cifras se se podrá decir que incluso 2 millones de sí-sí no són mayoría.

 

[Txema5]

Comprendo. ¿Pero que pasaría a nivel de conclusiones desde el movimiento independentista, si no se sobrepasa de esos dos millones de participación por ejemplo?


Un abrazo!

 

[txemix]

Comprendo. ¿Pero que pasaría a nivel de conclusiones desde el movimiento independentista, si no se sobrepasa de esos dos millones de participación por ejemplo?

La verdad es que no se le está prestando demasiada atención. En una consulta o referéndum ya se estarían publicando encuestas, por ejemplo. Y aunque en general se ha aceptado este sucedáneo (pero hay quien no, y me refiero a independentistas), es más bien por aquello de es lo que hay y vamos a participar porque si no lo hacemos se utilizará en contra. No me estrañaría que la participación fuera más baja, incluso tipo 1 millón. Eso sí, en % casi todo será favorable (con la duda des si el Sí-No será testimonial o significativo).

Todo el mundo lo ve como un trámite y que lo decisivo serán las futuras elecciones, que es de lo que realmente se está hablando (que si lista única y tal). Yo creo que la función principal de la pseudoconsulta es que Mas pueda decir que ha cumplido. Si no hubiera hecho nada habría sido más evidente su incumplimiento.

 

[Hal]

vamos a ver, esto puede ser una costellada, o un toque de atención muy serio.

Si van a votar tres millones de personas por el SI/SI es que la cosa es muy seria. Si van a votar 500.000, pues hacemos el ridiculo.

 

[Txema5]

Ahora mas que nunca y viendo el paripé de esta pseudoconsulta (aunque los resultados puedan ser interesantes). Me convierto oficialmente en defensor de una consulta en condiciones, con censos oficiales y beneplacito de ambas partes.



Un abrazo!

 

[Run-Run]

Ahora mas que nunca y viendo el paripé de esta pseudoconsulta (aunque los resultados puedan ser interesantes). Me convierto oficialmente en defensor de una consulta en condiciones, con censos oficiales y beneplacito de ambas partes.



Un abrazo!

Vamos lo que venimos pidiendo desde hace meses y el gobierno prohibiendo.

 

[Txema5]

Ahora mas que nunca y viendo el paripé de esta pseudoconsulta (aunque los resultados puedan ser interesantes). Me convierto oficialmente en defensor de una consulta en condiciones, con censos oficiales y beneplacito de ambas partes.



Un abrazo!

Vamos lo que venimos pidiendo desde hace meses y el gobierno prohibiendo.

Amen! Creo que es en definitiva en lo que estamos mas que de acuerdo. Ahora comprendo la rabia e impotencia que surge ante la falta de flexibilidad y mínimo dialogo del gobierno de España.

Tema muy distinto es que crea en la independencia y mas si cabe las razones para ella. Que va a ser que en absoluto. Pero para eso esta el sano debate.

Un abrazo!

 

[Insidius]

Ahora mas que nunca y viendo el paripé de esta pseudoconsulta (aunque los resultados puedan ser interesantes). Me convierto oficialmente en defensor de una consulta en condiciones, con censos oficiales y beneplacito de ambas partes.



Un abrazo!

Vamos lo que venimos pidiendo desde hace meses y el gobierno prohibiendo.

Amen! Creo que es en definitiva en lo que estamos mas que de acuerdo. Ahora comprendo la rabia e impotencia que surge ante la falta de flexibilidad y mínimo dialogo del gobierno de España.

Tema muy distinto es que crea en la independencia y mas si cabe las razones para ella. Que va a ser que en absoluto. Pero para eso esta el sano debate.

Un abrazo!

Veeeengaaaaaaaa un poquito mas al lado oscuurooooooooo

 

[krell4u]

Veeeengaaaaaaaa un poquito mas al lado oscuurooooooooo

Eh eh...no me lo lobotomicéis más

 

[Run-Run]

Ahora mas que nunca y viendo el paripé de esta pseudoconsulta (aunque los resultados puedan ser interesantes). Me convierto oficialmente en defensor de una consulta en condiciones, con censos oficiales y beneplacito de ambas partes.



Un abrazo!

Vamos lo que venimos pidiendo desde hace meses y el gobierno prohibiendo.

Amen! Creo que es en definitiva en lo que estamos mas que de acuerdo. Ahora comprendo la rabia e impotencia que surge ante la falta de flexibilidad y mínimo dialogo del gobierno de España.

Tema muy distinto es que crea en la independencia y mas si cabe las razones para ella. Que va a ser que en absoluto. Pero para eso esta el sano debate.

Un abrazo!

Veeeengaaaaaaaa un poquito mas al lado oscuurooooooooo

No, en serio, es de agradecer comentarios como los de Txema, con el que hemos discutido en alguna ocasión por aquí (si no recuerdo mal) y sé que no está de acuerdo con el motivo de la misma, pero es evidente que al final, en un país democrático, estas consultas deberían de ser mucho, muchisimo mas habituales, no para cualquier cosa, pero hay tantas decisiones polemicas ultimamente y las que están por venir, que sería muy, pero muy sano poder someterlo a la opinión popular.
A dia de hoy, con los mecanismos electronicos que disponemos, hasta incluso ni siquiera haría falta poner una urna en un colegio.

A saber (aborto, matrimonio gay, rescates bancarios polémicos, participaciones en guerras, guerritas y demás aventuras bélicas, monarquías, procesos de evaluación/censuras de funcionarios públicos aka ministros que no dan la talla, etc, etc)

 

[Insidius]

Yo, si no entendí mal el modelo suizo es mas simple.

El gobierno presenta una ley. Si los ciudadanos no estan de acuerdo, se propone en referendum el cambio o lo que sea sobre esta ley. Se hacen las correspondientes "campañas" y se vota (a lo bruto de lo que entendí y de lo que puede quedar resumido)

Y me parece acertado.

 

[Txema5]

De todas maneras hay una sensación que dudo que nadie me la pueda quitar.

Que el independentismo ha existido siempre, es mas que evidente. Pero el repunte que ha tenido en estos últimos años es lo que me escama. Y quiera o no, automaticamente me viene a la cabeza la palabra crisis. Y quiera o no, tengo la sensación constante de que la vieja guardia independentista es cuando con pseudo prisa se ha aprovechado de la situación. E incluso les urge finiquitar con el tema a corto plazo por si volvemos a posibles bonanzas a nivel estatal y los nuevos acólitos pierden interes por la aventura.

Pero lo reitero. Es algo así como una sensación.

Un abrazo!

 

[krell4u]

Es algo así Txema, algo así...

 

[LoJaume]

Amen! Creo que es en definitiva en lo que estamos mas que de acuerdo. Ahora comprendo la rabia e impotencia que surge ante la falta de flexibilidad y mínimo dialogo del gobierno de España.

Veis? siempre dije que Txema era una buena persona.

 

[Hal]

La crisis ayuda, pero no es el principal motivo

Desde el 2010 hay grandes manifestaciones, curiosamente desde la sentencia del estatut.

curiosamente.

 

[Insidius]

De todas maneras hay una sensación que dudo que nadie me la pueda quitar.

Que el indpendentismo ha existido siempre, es mas que evidente. Pero el repunte que ha tenido en estos últimos años es lo que me escama. Y quiera o no, automaticamente me viene a la cabeza la palabra crisis. Y quiera o no, tengo la sensación constante de que la vieja guardia independentista es cuando con pseudo prisa se ha aprovechado de la situación. E incluso les urge finiquitar con el tema a corto plazo por si volvemos a posibles bonanzas a nivel estatal y los nuevos acólitos pierden interes por la aventura.

Pero lo reitero. Es algo así como una sensación.

Un abrazo!

El independentismo siempre estubo "tapado" por la puta y la ramoneta de CiU.

Citaba hace unas semanas el texto de P. Maragall. El auge de ERC (Hal recordaba hoy el 16,59% de Carod en 2003) y las tesis independentistas empezaban a coger fuerza. ERC-Carod se decanto por un gobierno "social" mas que "nacional", que podrían pactar tanto con CiU como con el PSC. Y para frenar este auge, PSC-Maragall se sacaron el estatut.


Decir que la crisis ha afectado, por las fechas en las que se produce, es lo mismo que decir que el independentismo sube desde que el PP esta en el gobierno.

 

[Txema5]

Respecto al estatut. Ambos bandos estaban equivocados. Unos por tener la negación por costumbre. Y los otros por irse mas allá de los temas económicos o peticiones lógicas.

Yo a Cataluña le daría el mismo estatus y competencias que tiene por ejemplo Navarra o el País Vasco. Pero sin irme a extremos hilarantes a mi humilde entender que solo son propios de estados reconocidos. Solamente con las atribuciones económicas que tienen otras autonomías. Creo que todo este tinglado que se ha formado no existiria.




Un abrazo!

 

[Txema5]

Decir que la crisis ha afectado, por las fechas en las que se produce, es lo mismo que decir que el independentismo sube desde que el PP esta en el gobierno.

No te lo puedo rebatir. En eso tienes toda la santisima razón. Me da mas miedo hoy en día el extremismo clasista y de propio interes mafioso en el que se ha aposentado el PP, que cualquier otro extremismo ya sea independentista o no.

Un abrazo!

 

[LoJaume]

Yo a Cataluña le daría el mismo estatus y competencias que tiene por ejemplo Navarra o el País Vasco.

No se trata de tener más competencias. Se trata de que la cesión actual de competencias fuera real y efectiva.
Como sabes, cualquier competencia puede ser modificada por el estado con una Ley Orgánica.
Esto no es un estado autonómico, porque el estado mantiene la misma estructura ministerial de antaño.

España no es un país descentralizado porque nunca ha creido en las autonomías. España es un país con una administración duplicada, que es muy distinto.

 

[txemix]

El independentismo siempre estubo "tapado" por la puta y la ramoneta de CiU.

Gran verdad.

 

[Txema5]

Totalmente de acuerdo con Jaume. La implementación de las autonomías tal y como se pensaron, fue la gran chapuza y verguenza a nivel de estado. Y para colmo algunos se enorgullecen de ello.

Nota: Me he permitido el lujo de leerme parte del estatut aprobado por el Parlamento Catalán en el 2006. Y encuentro cosas mas que justas y legitimas y otras que dan cosita por no decir y en mi caso "la risa". ¿La solución de este ignorante que os escribe? Dos posibilidades en su momento y a toro pasado:

1.- Que el Parlamento Catalán hubiese sido mas comedido e inteligente y hubiese limado un poco ciertos aspectos del estatut. Que por simple comparativa con otras regiones hubiese colado sin problemas. Pero claro. Los "socios" son los "socios".

2-- Que el gobierno central hubiese negociado con la Generalitat un estatut base. Y una vez llegadas ambas partes a un acuerdo. Su posterior confirmación por el Parlamento Catalán.

Lamentablemente se presentó practicamente el todo o la nada. Y para colmo el otro lado no estaba por la labor de entrar en dialogo alguno.


Un abrazo!

 

[Pereirano]

De todas maneras hay una sensación que dudo que nadie me la pueda quitar.

Que el independentismo ha existido siempre, es mas que evidente. Pero el repunte que ha tenido en estos últimos años es lo que me escama. Y quiera o no, automaticamente me viene a la cabeza la palabra crisis. Y quiera o no, tengo la sensación constante de que la vieja guardia independentista es cuando con pseudo prisa se ha aprovechado de la situación. E incluso les urge finiquitar con el tema a corto plazo por si volvemos a posibles bonanzas a nivel estatal y los nuevos acólitos pierden interes por la aventura.

Pero lo reitero. Es algo así como una sensación.

Un abrazo!

Eso no es así en absoluto. Échale un vistazo a este vídeo donde desmenuzan la cuestión:

 

[Insidius]

De todas maneras hay una sensación que dudo que nadie me la pueda quitar.

Que el independentismo ha existido siempre, es mas que evidente. Pero el repunte que ha tenido en estos últimos años es lo que me escama. Y quiera o no, automaticamente me viene a la cabeza la palabra crisis. Y quiera o no, tengo la sensación constante de que la vieja guardia independentista es cuando con pseudo prisa se ha aprovechado de la situación. E incluso les urge finiquitar con el tema a corto plazo por si volvemos a posibles bonanzas a nivel estatal y los nuevos acólitos pierden interes por la aventura.

Pero lo reitero. Es algo así como una sensación.

Un abrazo!

Eso no es así en absoluto. Échale un vistazo a este vídeo donde desmenuzan la cuestión:

Estat Català / Macià / 1922