La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Y como demostracíón de que el independentismo es algo nuevo, Pereirano nos trae un nacionalista español para que nos lo cuente.
Esto es como si para demostrar que un penalty de Ronaldo era piscinazo, alguien pusiera un artículo del Sport. :freak

Yo flipo con este tio. :freak

Pere, en lugar de bucear en el estercolero digital, mira algo más básico y aséptico, hombre.
Aunque sea en la Wikipedia: Independentismo catalan

Por cierto, me ha dado por mirar quien es el Jesús Lainz ese, y veo que es un revisionista de mierda de la cuerda de César Vidal. Solo puede escribir basura para acérrimos de Intereconomía y demás morrolla intelectual. Pereirano debe disfrutar leyéndolo un montón.
 
Última edición:
El próximo 9N me va a pillar en el extranjero, en EEUU, debido a los últimos cambios, ya no se puede votar anticipadamente, se podrá votar presencialmente en los locales habilitados en el extranjero.

Catalans i catalanes a l’exterior
Els catalans i les catalanes que resideixin o es trobin temporalment a l’estranger, poden participar el dia 9 de novembre, entre les 9 i les 20 hores (hora local), en els locals de participació habilitats a l’exterior.

En EEUU solo se podrá votar en dos localidades.
Por cosas del destino, el evento que voy a atender se celebra en una de ellas, en San José, California. Que ya es casualidad.

Así que SI, votaré! :gano
 
Estos son los resultados afirmativos de todas las consultas anteriores en Cataluña, por si alguien quiere tomar alguna referencia...

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Avanza el tercerismo
http://www.lavanguardia.com/politica/20141023/54418187294/avanza-el-tercerismo.HTML

Enric Juliana.
El debate sobre la reforma de la Constitución avanza. Ayer por la noche, el ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel
García-Margallo manifestó que el Gobierno “no está en absoluto cerrado a reformar la Constitución” y reiteró que la decisión
sobre el “momento oportuno” está en manos del presidente del Ejecutivo. En los próximos meses, o en la próxima legislatura.
Esta es la cuestión. La solución al enigma seguramente está en el interior del código 11-9-11. Según lo qué ocurra en
Catalunya después del 9 del 11 –convocatoria o no de elecciones anticipadas- el debate puede tomar un ritmo u otro.
Argumentos a favor de la rapidez: En estos momentos Partido Popular y PSOE suman, holgadamente, los dos tercios del
Parlamento, mayoría cualificada necesaria para iniciar la reforma por el procedimiento agravado. Nadie puede asegurar que en
una próxima legislatura, PP y PSOE dispongan de esos dos tercios, con la consiguiente complicación política para los dos
partidos principales. El procedimiento agravado –necesario si se modifican el artículo preliminar, los derechos fundamentales o
los artículos que regulan el funcionamiento de la Corona- establece un proceso largo con dos apelaciones al pueblo. Las
Cortes aprueban una propuesta de reforma, se convocan elecciones, las nuevas Cortes concretan y aprueban la reforma y esta
se somete a referéndum.
El procedimiento agravado daría un especial formato político al final de la actual legislatura, ofrecería a los principales partidos
un buen argumento para apelar a la estabilidad -“o nosotros o el caos”- y delimitaría dos grandes campos: los partidarios de la
reforma y los partidarios de una incierta ruptura. Como en 1977, pero de otra manera. La reforma de la Constitución podría ser
el gesto de renovación y regeneración que hoy mucha gente reclama en toda España. En Catalunya no se resolvería nada de
manera inmediata, puesto que la fracción más dinámica del soberanismo ya ha pasado pantalla y no quiere oír ni hablar de la
reforma de la Constitución, pero modificaría sustancialmente los términos del debate interno. La reforma constitucional podría
evitar un final de legislatura trágico para el bipartidismo, si las previsiones de mejora económica no se cumplen del todo, o no
logran modificar el áspero clima social hoy imperante.
Argumentos en contra: El ciclo electoral ya está en marcha y en estos momentos sería muy difícil poner de acuerdo a PP y
PSOE, toda vez que el Partido Socialista ha de estar muy atento a su flanco izquierdo, seriamente amenazado por el fenómeno
Podemos. Si la fronda contestataria sigue ganando terreno en España, colocar la reforma constitucional como parapeto podría
ser peligroso, ya que esa reforma no resolverá, de manera inmediata, el problema de Catalunya. El Gobierno además -ayer lo
dejó claro García-Margallo-, no quiere que la reforma constitucional aparezca como una “cesión” al secesionismo catalán. Unas
próximas elecciones legislativas de carácter constituyente situarían el debate fuera del marco de la mejora de la economía y
podrían convertirse en una prueba áun más peligrosa para el bipartidismo. Esas elecciones podrían convertirse en un estímulo
para la corriente que pide un castigo ejemplar a los dos grandes partidos españoles.
Teniendo en cuenta el carácter precavido de Rajoy, la fase de rodaje del nuevo grupo dirigente socialista y sus problemas por
el flanco izquierdo, el probable éxito del 9 del 11 en Catalunya (que alimentará la hipótesis de elecciones anticipadas), la
secuencia de escándalos que no cesan de alimentar el descontento social con los partidos y los sindicatos, la relativa
proximidad de las elecciones municipales y autonómicas (mayo del 2015) y las actuales incertidumbres en la dirección
estratégica de la economía europea, diría que pesan más los argumentos favorables a la prudencia marianista, que a la
audacia reformista. Pero no es momento de dar nada por seguro. En estos momentos en España no hay que dar nada por
seguro.
Las líneas rojas de Margallo
García-Margallo manifestó la disposición del Gobierno a la reforma constitucional en un acto de claro signo bipartidista, puesto
que a su lado tenía al secretario general del PSOE, Pedro Sánchez. Motivo del encuentro, la presentación del libro “La era del
federalismo”, del exministro y eurodiputado socialista Enrique Barón Crespo, organizado por todo lo alto en Madrid por RBA, el
grupo editorial barcelonés que preside Ricardo Rodrigo. PP y PSOE hablando de la reforma de la Constitución sobre fondo
federal. Hace un año esa escena era casi impensable en Madrid. El ministro dio a entender que no iba por libre y que sus
palabras habían sido acordadas previamente con Rajoy. Palabras con muchas cautelas y línea rojas.


La escena fue interesante. Viendo a García-Margallo y a Sánchez juntos en el estrado, tratándose ambos con exquisita
cortesía, era fácilmente imaginable el gobierno de gran coalición que seguramente algún día veremos en España, quizá más
pronto que tarde. Sánchez se mostró muy institucional y García-Margallo, notable orador, no pudo disimular el escozor, el
enorme escozor, que le provoca la situación en Catalunya.
El debate intelectual
El debate de la reforma constitucional está en marcha y creo que es imparable, independientemente del ritmo político que
adquiera el final de la actual legislatura. No cesan de publicarse libros y artículos con las más diversas propuestas y enfoques.
El referido libro de Enrique Barón, un político ilustrado que ha tenido la virtud de mantenerse bastante al margen de las batallas
internas en el PSOE, es un alegato general en favor del federalismo como filosofía de gobierno, en el mundo, en Europa y
también en España. Barón plantea completar la federalización del Estado español con dos modificaciones: la creación del
Senado territorial y el pacto de lealtad compartida.
Hay otros libros interesantes, de publicación muy reciente. Reseñaría dos. El primero de ellos tiene como autor a Francisco
Caamaño, profesor de Derecho Constitucional, secretario de Estado de Relaciones con las Cortes en el periodo de tramitación
del Estatut –delegado especial de José Luis Rodríguez Zapatero en los debates-, posteriormente ministro de Justicia (2010) y
actual diputado socialista en el Parlamento de Galicia. Se titula “Democracia federal. Apuntes sobre España” (Turpial, 2014) y
propone deslindar claramente la reforma constitucional de la actual situación en Catalunya, con una propuesta interesante y
novedosa.
Caamaño propone trabajar con dos ritmos y dos escenarios. Mientras se debate la reforma constitucional en su conjunto, sin
prisas, efectuar una reforma concreta de la Constitución (artículo 92.1) -que no exigiría el procedimiento agravado, esto es, sin
disolución de las Cortes-, para permitir la celebración de un referéndum consultivo en Catalunya, “para verificar la voluntad
ciudadana acerca de la aceptación y el nivel de satisfacción de su autogobierno en los términos que legalmente se
determinen”. Según el ex ministro de Justicia hay que “poder conocer la intensidad de la demanda independentista, y, sobre
todo, poder introducir en la Constitución un elemento de distensión y enfriamiento”. En pocas palabras, el ex ministro socialista
Caamaño sugiere fabricar una válvula de seguridad.
Esa reforma concreta de la Constitución iría acompañada por una ley orgánica que establecería una nueva modalidad de
referéndum , fijando las condiciones de la misma, los tiempos y las mayorías reforzadas necesarias para presentar la iniciativa,
que debería ser aprobada por el Congreso de los Diputados. Caamaño defiende así su propuesta: “Hay que abrir la posibilidad
de un referéndum asumiendo un marco legal claro y, al tiempo, disponer un tiempo de prórroga para la distensión y la
preparación de futuros escenarios que favorezcan el diálogo y el encuentro. Si defiendo la concesión de un time-out a cambio
de proceder a la constitucionalización de un referéndum “claro” o si se prefiere a pactar los términos de nuestra Clarity Act, es
porque no considero ni factible ni conveniente que el pacto que fundamente una futura reforma constitucional de España se vea
condicionado por tensiones secesionistas”. Una vía canadiense corregida.
Otro libro de referencia en estos momentos es el que acaba de publicar el catedrático Santiago Muñoz Machado, titulado
“Cataluña y las demás Españas” (Crítica, 2014), un ensayo que concluye con una propuesta muy concreta, atrevida y creo que
sugerente: efectuar en paralelo la reforma de la Constitución y del Estatut de Catalunya.
El proceso comenzaría con la reforma del Estatut, “para cambiar parcialmente su contenido e incluso su denominación” y se
programaría una reforma constitucional para darle cabida, de manera que la Constitución reformada se dotaría de uno o más
preceptos relativos a Catalunya. La tramitación simultánea de ambas reformas, sostiene Muñoz Machado, daría lugar a una
solución “paccionada” capaz de obtener consenso en Catalunya y en el resto de España. El catedrático de la Complutense
defiende que esta fórmula es mejor que la defendida por el abogado Manuel Herrero y Rodríguez de Miñón, padre de la
Constitución especialmente atento a la cuestión catalana, que aboga por la introducción en la Constitución de una disposición
adicional referida a Catalunya, semejante, aunque con distinto contenido, a la que ya existe sobre los territorios forales (País
Vasco y Navarra). Muñoz Machado concluye con la siguiente advertencia: “Se equivocan quienes piensan que hacer muchas
concesiones de poder efectivo y reconocer especialidades en las relaciones intergubernamentales con Catalunya puede ser la
semilla de la destrucción del Estado”.
El debate está en marcha y creo que es imparable. Se equivocan en Catalunya quienes creen –o quieren creer- que nada se
mueve en España. El Partido Intransigente será derrotado, a ambos lados del Ebro, y ganará el Tercerismo, sin que sepamos
en estos momentos cuál de los diversos ‘tercerismos’ será el vencedor, puesto que algunos todavía no han salido del taller.
El
año 15 será muy interesante. Aún más interesante que la secuencia 11-9-11.
 
El problema, LoJaume, es que CiU siempre ha dejado abierta la puerta de la tercera vía, incluso Mas dijo en su momento que si el España hacía una oferta se votaría (para "llenar" el Sí-No), y Mas-Colell, hablando en nombre de la Generalitat (o de Cataluña) lo acaba de decir también. Especialmente claro fue con Bloomberg (Mas también solía ser más honesto en el extranjero):

Catalan Finance Chief Open to Scottish Solution in Spain
http://www.bloomberg.com/news/2014-...chief-open-to-scottish-solution-in-spain.html

"Catalonia is open to offers from the central government that would allow it to remain in Spain with greater autonomy and control over its taxes, regional finance chief Andreu Mas-Colell said."


Y de hecho, incluso lo ha dicho en casa (aunque dismulando un poco más, pero no mucho más):

El Govern se abre a dialogar

http://politica.e-noticies.es/el-govern-se-abre-a-dialogar-89329.html
 
es que al final ésto va a ser un Arenys 2ªparte, ¿no?

pregunto.
Sí...pero con tv3 detrás para darle más pompa y que el personal se crea que está votando algo...

No es verdad. Todos tenemos muy claro -los indepes antes que nadie- que esto es un Arenys 2.0, y que la votación solo es una movida más.
Pues entonces no entiendo el "ansia" por votar este tipo de 9N, que es menos que una consulta.

Lo único que veo es que este pseudo 9N es una buena maniobra de Mas para poder decirle a sus votantes "¿veis? os dije que votaríais y no os engañé...aunque sea en una costellada". Y encima, sus votantes (los de CiU) le harán la ola...
 
El problema, LoJaume, es que CiU siempre ha dejado abierta la puerta de la tercera vía, incluso Mas dijo en su momento que si el España hacía una oferta se votaría (para "llenar" el Sí-No), y Mas-Colell, hablando en nombre de la Generalitat (o de Cataluña) lo acaba de decir también. Especialmente claro fue con Bloomberg (Mas también solía ser más honesto en el extranjero):

Bueno, yo no lo veo como un problema, sino que me parece lo correcto.
Lo ideal sería que el estado hiciera su propuesta, y que al final se acabase votando.
 
Y como demostracíón de que el independentismo es algo nuevo, Pereirano nos trae un nacionalista español para que nos lo cuente.
Esto es como si para demostrar que un penalty de Ronaldo era piscinazo, alguien pusiera un artículo del Sport. :freak

Yo flipo con este tio. :freak

Pere, en lugar de bucear en el estercolero digital, mira algo más básico y aséptico, hombre.
Aunque sea en la Wikipedia: Independentismo catalan

Por cierto, me ha dado por mirar quien es el Jesús Lainz ese, y veo que es un revisionista de mierda de la cuerda de César Vidal. Solo puede escribir basura para acérrimos de Intereconomía y demás morrolla intelectual. Pereirano debe disfrutar leyéndolo un montón.

No sabes mas que descalificar.Los libros de Jesus Lainz son magníficos y reciban elogios desde muchos sectores, aunque a ti no te van a gustar nada por que te desmontan el chiringito.

Te recomiendo su opera prima "Adios España" que es obra de culto entre quienes amamos este pais.En los comentarios de la casa del libro todos los lectores que se han animado a opinar es para ponerlo por las nubes:

http://www.casadellibro.com/opinion...ra-de-los-nacionalismos/9788474907483/1007875

Pero la verdad es que no se ni para que me molesto por que discutir con un separatista de libro como tu es una misión destinada al fracaso.El nacionalismo es como la religión: un sentimiento fanático al que es imposible combatir con razonamientos.Por mucho que los números no salgan, que la lógica y la historia lo demuestren, el nacionalista seguirá retorciendo argumentos para hacer prevalecer su deseo sobre la realidad.La única salida es darle la razón y que experimente su mentira.Lamentablemente es una opción que haría daño a mucha gente, incluidos los propios nacionalistas.
 
Pues entonces no entiendo el "ansia" por votar este tipo de 9N, que es menos que una consulta.

Lo único que veo es que este pseudo 9N es una buena maniobra de Mas para poder decirle a sus votantes "¿veis? os dije que votaríais y no os engañé...aunque sea en una costellada". Y encima, sus votantes (los de CiU) le harán la ola...

Pues tampoco le haremos la ola, Krell.
Te veo un poco despistado, no? :pensativo
 
Pues entonces no entiendo el "ansia" por votar este tipo de 9N, que es menos que una consulta.

Lo único que veo es que este pseudo 9N es una buena maniobra de Mas para poder decirle a sus votantes "¿veis? os dije que votaríais y no os engañé...aunque sea en una costellada". Y encima, sus votantes (los de CiU) le harán la ola...

Pues tampoco le haremos la ola, Krell.
Te veo un poco despistado, no? :pensativo
Sigo pensando que hay mucho votante de CiU que le hará la ola y optará por una tercera vía antes que un proceso independentista.
 
No sabes mas que descalificar.Los libros de Jesus Lainz son magníficos y reciban elogios desde muchos sectores, aunque a ti no te van a gustar nada por que te desmontan el chiringito.

Bueno, también a mucha gente la web de "Dolça Catalunya" le parece magnífica y recibe elogios desde muchos sectores, aunque en realidad sea una puta basura, apta solo para nacionalistas casposos.
 
Última edición:
Sigo pensando que hay mucho votante de CiU que le hará la ola y optará por una tercera vía antes que un proceso independentista.

La tercera via es una utopia, que solo la ven los del follet del federalisme.

Sinceramente, tú ves al PP-PSOE abriendo una tercera via? :pensativo
Ahora empiezan a hablar de reforma constitucional, pero, tu has visto alguna propuesta concreta?
Me temo que nadie se atreve a abrir el melón constitucional.
 
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