La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Como espero que comprendas @DEVO, no voy a darte una respuesta razonada punto por punto de porqué España no es un país centralista y las infraestructuras de transporte son como son porque tu ya has sacado tus conclusiones y me da que no vas a cambiar de opinión.

No vas a dar una respuesta razonada, ...porque no la hay! :cuniao

Mira, la última del gobierno ha sido rescatar las radiales madrileñas.
Sí, eran esas radiales que -segun vuestros políticos- "Madrid necesitaba imperiosamente" y que se construyeron inicialmente de peaje. Como por ahí no pasaba ni el tato -lógico, cuando al lado tienes una autovia gratuita- han acumulado un déficit de chorrocientos millones de euros. La solución ha sido hacerlas gratuitas, ...a cambio de alargar la concesión del resto de autopistas, donde la mayor parte de los ingresos son de autopistas catalanas. Con dos cojones.
Así funcionan las inversiones en España. Se deciden en el palco del Bernabeu entre políticos corruptos y constructoras, sin ningún tipo de estudio de rentabilidad, y al final lo acabamos pagando otros.
Puto país.

Venga, que alguien suelte la bobada esa de que España es un país descentralizado como Alemania. :garrulo
 
Claro que la hay, otra cosa es que queráis atender a razones.:lee

PD: Las radiales siguen siendo de peaje. No sé dónde has leído que sean gratuitas.
 
Otra cosa es que la distribución actual del poder os parezca mal o insuficiente, pero esas pretensiones no dan carta de naturaleza al Estado actual de las cosas.

Y que es lo que "da carta de naturaleza al Estado actual de las cosas" ???.
Un estado puede tener mil autonomías, pero si al final el dinero que estas disponen para poder dar a sus ciudadanos lo que necesitan se reparte en Madrid, esto es centralismo se mire por donde se mire. Si el ministro de educación elige intervenir y "Españolizar" los estudios en una comunidad donde se tiene transferida la educación, esto es centralismo.
Si teniendo dos aeropuertos importantes no se reparte el trafico aéreo, esto es centralismo.
Si se invierte el doble en unos territorios que en otros, esto ya no tiene nombre.
Ahora cara al que vive en Jaipur y busca por la waikipedia, España es el ejemplo de estado descentralizado.
 
Ahora toca desnaturalizar los conceptos de centralismo y autonomía. Pues vale.

No se trata de desnaturalizar, Geminis. Si unas instituciones donde se ha delegado el poder organizativo no tienen recursos para llevarlos a termino, no valen para nada. Al final es el estado central quien reparte según sus afinidades.
El otro día en el programa de Jordi Evolè, uno de la familia andaluza dijo que como iba apoyar el estado al corredor Mediterráneo si después se iban a independizar y quedárselo. Bueno pues esto es lo que piensa entre otras maldades el gobierno Español.
Entonces, según esto, nosotros también podíamos pensar para que pagamos, nos lo quedamos y lo invertimos en nuestra tierra.
Lo que nadie le dijo al Sevillano es que toda la producción Agrícola de Almería está penalizada por no existir ese corredor.
 
Venga, que alguien suelte la bobada esa de que España es un país descentralizado como Alemania. :garrulo

No tengo ni puta idea de si alguien ha soltado aquí "la bobada esa", pero la verdad es que después de leer esto apetece mucho ... soltarla.

Últimamente tienes la costumbre de adelantarte al posible debate de manera poco ¿elegante? descalificando al otro "a priori" con adjetivos tipo "bobada", "ridículo" o cualquier cosa a la que se te ocurra poner una "h" delante. El último ejemplo que recuerde tenía que ver con el déficit. De Cataluña, no de atención.
 
Lo que nadie le dijo al Sevillano es que toda la producción Agrícola de Almería está penalizada por no existir ese corredor.
Aquí he lanzado un sonrisón que se ha oído en Murcia. Y es lo que pasa cuando se trata de hacer cátedra desde la ignorancia.

¿Hace falta rebatirlo?. Es más barato y rápido llevar la producción de Almeria en camión que en tren. No ha habido jamás ni un solo tren que haya salido de Almería con productos hortofructíferos hacia el extranjero. Es más, hasta donde sé, tampoco lo ha habido en la historia reciente ni siquiera hacia ningún lugar del territorio nacional.

Cuando quieras, te lees lo que ha dicho varias veces el responsable de Comsa Rail Transport (empresa catalana) sobre el famoso CM. Este hombre es catalán, sabe más que nadie de transporte ferroviario, y pone orden en todo el océano de mentiras que se dicen.

El CM es importante, pero muchos os habéis autoproclamado altavoces de demasiadas cosas que son falsas.

Mírate cuantos trenes llegan o salen de Barcelona en ancho UIC desde o hacia Francia tras casi tres años de explotación ferroviaria. Te va a entrar la risa :lol

Lo mejor de todo es que ni os planteáis lo que os cuentan, y ya imagino que como en ésto, en el resto. Vivís alimentados de mentiras e inexactitudes que aplaudís con las orejas.
 
Venga, que alguien suelte la bobada esa de que España es un país descentralizado como Alemania. :garrulo

No tengo ni puta idea de si alguien ha soltado aquí "la bobada esa", pero la verdad es que después de leer esto apetece mucho ... soltarla.

Ah, pues no te cortes, hombre!
Es cierto, me adelanto porque es muy normal que alguien suelte eso de que "ya quisieran los alemanes tener vuestras competencias" y se quede tan ancho. :freak
 
¿Pa qué argumentar? Ya puestos invéntate los argumentos del otro y así ganas siempre. :cuniao

Propongo concederle a LoJaume un multinick espanyol en el que pueda debatir contra sí mismo porque más chorra que lo que hace ahora no va a ser.
 
Lo mejor de todo es que ni os planteáis lo que os cuentan, y ya imagino que como en ésto, en el resto. Vivís alimentados de mentiras e inexactitudes que aplaudís con las orejas.

Tenia entendido que el CM era una infraestructura básica para todo el arco mediterráneo, que aglutina más de la mitad de las exportaciones de España, y que debería estar operativo al 100% en 2030. Es un eje prioritario para la UE y lo asumen en una buena parte. El CM debería tener una doble via de ancho internacional dedicada al transporte de mercancías, desde Algeciras hasta la conexión con Europa.
Y por lo que tengo entendido, los planes del gobierno no parecen apostar claramente por esta infraestructura, sino por nuevas infraestructuras no prioritarias (corredor central) y por recortar funcionalidades al CM, mediante chapuzas como un tercer carril que haría convivir el transporte de pasajeros con el de mercancías. Estos planes alternativos alertan a las cámaras de comercio y organizaciones empresariales del arco mediterraneo, que no ven clara la apuesta del estado. Los sucesivos retrasos en el acceso ferroviario al puerto de BCN es un ejemplo evidente.

Pero oye, admito que de trenes sabes mucho más que el resto, por lo que sería bienvenida cualquier opinión al respecto.
 
¿Pa qué argumentar? Ya puestos invéntate los argumentos del otro y así ganas siempre. :cuniao

Propongo concederle a LoJaume un multinick espanyol en el que pueda debatir contra sí mismo porque más chorra que lo que hace ahora no va a ser.

Menuda gilipollez acabas de escribir, tio.
Anda ya. A ver si me vas a decir que no doy la cara y respondo cuando se me pregunta.
El chorra lo haces tú.
 
Ahora toca desnaturalizar los conceptos de centralismo y autonomía. Pues vale.

No se trata de desnaturalizar, Geminis. Si unas instituciones donde se ha delegado el poder organizativo no tienen recursos para llevarlos a termino, no valen para nada. Al final es el estado central quien reparte según sus afinidades.

Cualquiera que os oiga diría que Cataluña esta en la Edad Media ( parafraseando a Rajoy). Las CC.AA. gestionan una parte importante de los recursos que se recaudan. Leyendo parece que les dejan las migajas.

Esos mismos argumentos los oigo yo en Euskadi respecto a las infraestructuras que dependen del Estado. Y eso que aquí existe un concierto. Curiosamente el debate se reproduce en menor escala, en mi municipio se alude a que somos ciudadanos de segunda con respecto a Bilbao, puesto que quien reparte las dotaciones presupuestarias es la Diputación Foral.
 
Aqui en Madrid han hecho autopistas a porrillo, pero en Valencia Formulas 1, ciudades de las ciencias a precio de oro y aeropuertos imberbes. La culpa no es de Madrit, sino de los que hay en las CCAAs
 
Es que el primer problema de este país ha sido de gestión de recursos. Y eso vale para todos.
 
El CM debería tener una doble via de ancho internacional dedicada al transporte de mercancías, desde Algeciras hasta la conexión con Europa.
¿De dónde sacas el dinero ahora mismo para hacer una vía desde Algeciras hasta BCN?. Porque no es quitar una y poner otra, es que no hay vía...

No obstante, una vez más, los catalanes son los más afortunados. Aquí sí que hay obras del CM desde hace prácticamente dos años y van a toda mecha. ¿La queja ahora cuál es?. Hasta donde yo sé, hay obras desde Valencia hasta BCN con este tema.

Y hablando de obras, de hecho, la estación de La Sagrera es la mayor obra civil de España, un obrón de impresión que aún no alcanzo a entender el porque se necesita algo tan bestia, pero bueno, ya harán en su día un "Salvados" sobre esto.

Y por lo que tengo entendido, los planes del gobierno no parecen apostar claramente por esta infraestructura, sino por nuevas infraestructuras no prioritarias (corredor central) y por recortar funcionalidades al CM, mediante chapuzas como un tercer carril que haría convivir el transporte de pasajeros con el de mercancías. Estos planes alternativos alertan a las cámaras de comercio y organizaciones empresariales del arco mediterraneo, que no ven clara la apuesta del estado.
Los sucesivos retrasos en el acceso ferroviario al puerto de BCN es un ejemplo evidente.
La realidad es que las obras del CM están iniciadas hace unos dos años y no hay ni una piedra de 1 cm2 puesta en el corredor central que dices.

Como ciudadano siempre me ha hecho pensar las quejas de cámaras de comercio y empresas diversas. ¿Qué empresas se quejan?. Es por saber si alguna vez en su vida han usado el transporte de mercancías por ferrocarril o no, a ver si va a haber muchas de estas quejas que sean igual de inexactas que muchas otras que ya se dan.

Por ejemplo, trenes de mercancías que pasen por Valencia y lleguen a BCN, ¿alguno se ha preguntado cuántos son?.

Hoy en día, teniendo la red que tenemos, no deja de ser curioso que el único tren que ha habido de tema hortofructícola entre Murcia/Valencia y el extranjero, se haya hecho por tres empresas privadas distintas: Eurocargo, Comsa y Continental Rail. Las dos primeras decidieron hacer la ruta pasando por Cataluña usando el paso fronterizo de Portbou, lo que significa cambio de ancho. Ambas dejaron de hacerlo porque no salía rentable.

Curioso que la empresa que realiza este tráfico actualmente, y que es la que más tiempo está consiguiendo mantenerlo a flote, lo estén haciendo en la ruta Murcia-Bilbao pasando por Madrid. ¿Por qué lo harán?, ¿para perder dinero?, ¿son idiotas?.

No todo es tan sencillo y tan evidente como echar la culpa a unos u otros políticos. Pero vamos, que el caso es echarse a la espalda excusas y más excusas para hablar mal del Estado y seguir haciendo de altavoz de las causas independentistas.

Y ojo, que defiendo el CM como el que más, pero la realidad es que aunque con retrasos, es algo en lo que se está trabajando.

Respecto al acceso al puerto de BCN, no hay ningún tren que esté dejando de entrar o de salir debido a que no esté realizado el nuevo acceso, y para el tráfico que hay tampoco es que haya un mega atasco de impresión ni mucho menos. Y esto es algo que podéis comprobar, quien de verdad quiera saber qué circula, os ponéis un día desde Montjuic a ver los trenes que entran y salen en un día laborable, y os podéis morir a bostezos esperando entre tren y tren. Os van a sobrar dedos de las manos para contarlos.
 
La realidad es que las obras del CM están iniciadas hace unos dos años y no hay ni una piedra de 1 cm2 puesta en el corredor central que dices.

El asunto no es ese. El asunto es que el CM es una intraestructura prioritaria para España y para la UE, y el estado no parece estar muy convencido de ello a juzgar por los retrasos, y los cambios de opinión. De hecho, si el CM no está más avanzado, fue porque en la época Aznar propuesta española fue desarrollar el corredor central, que finalmente fue desestimado por la UE. Con Rajoy, el gobierno se continua haciendo el remolón.

Me parece evidente que el criterio para invertir en el CM, más que económico o logístico, es político. Y si alguien tiene alguna duda, que le eche un vistazo a los comentarios de las noticias relacionados con el CM. El comentario general es que el estado no debe invertir en una comunidad susceptible de separarse de España. Obviamente, esto es el pez que se muerde la cola, porque es esta misma decisión la que nos empuja a estar fuera de España.

Respecto al acceso al puerto de BCN, no hay ningún tren que esté dejando de entrar o de salir debido a que no esté realizado el nuevo acceso, y para el tráfico que hay tampoco es que haya un mega atasco de impresión ni mucho menos. Y esto es algo que podéis comprobar, quien de verdad quiera saber qué circula, os ponéis un día desde Montjuic a ver los trenes que entran y salen en un día laborable, y os podéis morir a bostezos esperando entre tren y tren. Os van a sobrar dedos de las manos para contarlos.

Pero Reeler, si ahora no circulan demasiados trenes al puerto de Barcelona, ...es porque no está construida la infraestructura necesaria para ello! :inaudito
Ya sabes que los chinos invirtieron un porrón de millones en la plataforma logística más importante del sur de Europa, contando con que existirían las conexiones ferroviarias correspondientes. Y el Ministerio de Fomento todavía no ha cumplido con sus promesas, que pueden echar atrás con la inversión de los chinos. De hecho, leí el otro día que un consorcio chino se retiraba de la inversión porque no estaba construido el acceso ferroviario.
Por fin, el mes pasado la ministra Pastor prometió por enésima vez estos accesos, aunque arrastran un retraso de ...10 años!

Pastor y Vila desencallan el acceso al puerto con diez años de retraso
 
El acceso al "muelle chino" cuantos trenes piensas que traerá al día?. Uno o dos?. Y esto es imaginando el día más top.
 
El acceso al "muelle chino" cuantos trenes piensas que traerá al día?. Uno o dos?. Y esto es imaginando el día más top.

Pues para ser sincero, no tengo ni idea. ...aunque me atrevería a segurar que tú tampoco.
Solo sé que actualmente la mayor entrada de mercancías procedentes de Asia se realiza por los puertos atlánticos y que los puertos mediterraneos de Barcelona, Tarragona y Valencia pretenden competir con aquellos, aprovechando la mayor cercanía a Asia a través del canal de Suez. Claro que para ello se necesitan infraestructuras logísticas, bien conectadas a Europa por ferrocarril.

Tú crees que la petición de la Generalitat sobre los accesos al puerto es solo un capricho para tocar los cojones al ministerio? :pensativo
Reeler, tú sabes cuántos trenes diarios entran en el puerto de Rotterdam? :pensativo ...uno o dos en el dia más top?


EDITO: Mira, he encontrado una noticia de 2007 en el que cuentan que el puerto de Rotterdam no puede absorver más tráfico y que tiene que hacer nuevas inversiones. En aquel año, salían a diario, ...250 trenes.
En la noticia hablan de ampliar la superficie del puerto en 2000 hectáreas, con lo que el número de trenes actuales podría ser de muchos más.

Supongo que estaremos de acuerdo que intentar atraer parte de este tráfico vale la pena, no? :pensativo
 
Última edición:
Ahí le has dado. En BCN no entran 250 trenes ni en una semana. Y no es porque falte el acceso ferroviario a la terminal china ni por el CM. La linea de BCN-Sant Vicenç es la que más tráfico de mercancias tiene en toda España.

Te vas en Alemania a la línea que más tiene y hablas de entre 350 y 400 rrenes al día. En Martorell no verás más de 15 el día "top" y no todos van o vendrán se BCN.
 
Arriba Pie