La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[TheReeler]

El tema está en que la "dejadez" en el caso CM no es un tema "por Cataluña", para nada. Es algo que pasa a nivel nacional. No hay un puñetero céntimo para meter dinero en estos temas. Ahora, hoy, se da la circunstancia de que hay trenes... pero no hay personas que los lleven, de hecho que se suprimen tráficos por falta de maquinistas. Verídico, y es a nivel nacional.

Y lo que poca gente conoce, es que todo el tema de ffcc no es que esté muy centralizado que digamos, toda la gestión, toda, en el caso de Cataluña se lleva desde aquí, la 5ª zona. Aquí se hace y se deshace a gusto... y a dedo.

 

[LoJaume]

Reeler, tienes razón. Estuve hace unos 25 años en un proyecto de Renfe el tiempo suficiente para ver que aquello es el paradigma del caos y la improvisación. Cuando estuve ahí, recuerdo que tenian como proyecto estrella recuperar la velocidad media de principios de siglo.

España es el país de Europa donde mayor transporte de mercancías se realiza en camión. Esto es lento, caro, y además, todavía lo será más en un futuro próximo. Todos los expertos en logística -yo me dedico a esto- coinciden en que el futuro está en el transporte intermodal donde el papel del ferrocarril es básico.
Una vez asumido este retraso hispano, hay que establecer PRIORIDADES. Y la prioridad actual es invertir en infraestructuras rentables, no en lujos absurdos y prescindibles como el AVE. La prioridad debería ser un CM para mercancías, de doble via y ancho internacional, que permita situar toda la producción del arco mediterraneo -y las importaciones marítimas asiáticas- en las principales plazas europeas en pocas horas. Esta es la opción que la UE está dispuesta a asumir en parte (creo que un 40% del coste)
Eso de que "no hay un puñetero céntimo" no es cierto cuando se derrochan miles de millones en la red de AVE, que ni genera riqueza, ni vertebra España, ni ninguna chorrada de la que hablan los políticos.

 

[Txema5]

Por cierto. Creo que en este tema hay un factor que se os olvida de cara a distribución de mercancias al resto de Europa. En que posición se encuentran los puertos de Marsella y Génova. ¿A caso no lo tienen mas sencillo?


Un abrazo!

 

[TheReeler]

Amigo, ahora estamos de acuerdo. Pero es que el AVE es quien se lleva el dinero, absolutamente todos los gobiernos van a preferir hacer algo que de votos, y el AVE, en teoría, trae algunos, mientras que el tema de las mercancías se la suda a dos manos.

No es solo un problema de España, pasa en otros países, pero aquí tenemos el enorme handicap de que se le ponen todos los palos del mundo al ffcc para las mercancias, todo impedimento habido y por haber.

Pero lo que comentaba es que no es un "a Cataluña ni agua", en serio, aquí no nos podemos quejar nada si vemos como está la situación en el resto de España, somos unos privilegiados... que no es lo mismos que decir que no hay margen de mejora, lo hay y mucho, pero no es justo decir que estamos maltratados respecto a otros porque no es cierto.

El transporte intermodal, personalmente no acabo de entenderlo, sí en el concepto pero no en su fracaso. Foto que hice en Junio de 2011, de un servicio entre Lyon y el puerto de BCN:

Es un tráfico UIC al completo y todo el rato por doble vía. En teoría debería de atraer a los clientes, no?. Pues... más de 600 metros de tren, todo aire excepto el contenedor químico que se ve justo al comienzo. No es que todos vayan así de pelados, pero tres sábados consecutivos vino con un único contenedor y finalmente suprimieron ese tráfico.

¿Por qué no se llenó?. Aquí no podemos echarle las culpas ni a la falta de accesos ni a falta de UIC ni a nada, el tren iba hasta la terminal intermodal de Barcelona Morrot.

Sinceramente, hay cosas que no entiendo... salvo si miro al mundillo de mercancías por camión y haces algunos números, ahí es cuando ves que en algunos casos, sale más rentable el camión cuando es tráfico multicliente. Otro tema es cuando es un tren completo para un único cliente.

Pregúntate porque en el tren diario en días laborables entre Madrid y Barcelona, DHL lleva de vez en cuando *un* contenedor. Pero uno nada más, eh?. Y no siempre, muchas veces es ninguno. ¿Por qué no usa aquí el ferrocarril cuando no hay excusa de falta de conexión o retrasos por cambio de ancho?. Misterios del intermodal?.

 

[LoJaume]

Marsella y Génova tienen sus ventajas e inconvenientes, pero ello no quita que Barcelona, Valencia y Tarragona también puedan competir.
Si los tres puertos principales de Europa están en el Atlántico, aquí hay mercado para todos. ...siempre que existan las infraestructuras, claro.

 

[LoJaume]

Amigo, ahora estamos de acuerdo. Pero es que el AVE es quien se lleva el dinero, absolutamente todos los gobiernos van a preferir hacer algo que de votos, y el AVE, en teoría, trae algunos, mientras que el tema de las mercancías se la suda a dos manos.

Bueno, el despiporre del AVE solo lo he visto en España.
A juzgar por la red ferroviaria de cada país, diría que en el resto de países tienen bastante claro que lo que da votos es hacer cosas que generen riqueza, no despilfarro en trenes de lujo.

Sobre el transporte intermodal, ahí hay problemas de infraestructuras, pero también de gestión. Sería un debate muy interesante, aunque creo que nos iriamos del hilo.

 

[TheReeler]

Estoy de acuerdo, para eso está el hilo de trenes en OT, pero a lo que iba, que no es un "maltrado hacia Cataluña" ni hacia los catalanes. Que dos o tres digan en la TV que no se hace por si Cataluña se separa o lo que sea, no sabe de lo que está hablando.

 

[LoJaume]

Entonces, si estamos de acuerdo en que el CM es prioritario, cuál es la razón por la que el estado no se decida claramente por su desarrollo, y considere seriamente otras alternativas que además deberían ser asumidas en su totalidad?

 

[Seaker]

Se está haciendo el CM, otra cosa es que nos guste como. Porque cuando hablan del mismo solo dicen lo que va a tardar el Euromed de Castellón a Valencia.

 

[DEVO]

Aqui en Madrid han hecho autopistas a porrillo, pero en Valencia Formulas 1, ciudades de las ciencias a precio de oro y aeropuertos imberbes. La culpa no es de Madrit, sino de los que hay en las CCAAs

En Valencia se ha hecho la fórmula uno y se hecho la ciudad de las ciencias, Y no seré yo quien los defienda, pero no se han hecho con dinero del Estado, se ha hecho con el dinero que nos devuelven a los Valencianos.

Las autovías se hace con dinero del estado de todos. es la gran diferencia


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[DEVO]

Se está haciendo el CM, otra cosa es que nos guste como. Porque cuando hablan del mismo solo dicen lo que va a tardar el Euromed de Castellón a Valencia.

El gobierno español intentó hacer el corredor Central, tuvo que ser la CE quien impusieran el corredor del Mediterráneo, si no es por eso ahora tendríamos un corredor, el central, como las autopistas de Madrid, vacío.Eso sí seguro que estaría más avanzado


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[DEVO]

Estoy de acuerdo, para eso está el hilo de trenes en OT, pero a lo que iba, que no es un "maltrado hacia Cataluña" ni hacia los catalanes. Que dos o tres digan en la TV que no se hace por si Cataluña se separa o lo que sea, no sabe de lo que está hablando.

Eso es lo que tu piensas, si no explícame por que se lo tuvo que imponer Europa, cuando el 70% de las mercancías que salen para Europa parten desde Almeria, Murcia,Valencia y Catalunya y ellos empeñados en que pasen por Madrid
Y ahora dime ke vemos fantasmas


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[LoJaume]

El gobierno ha perdido los nervios.
Después de celebrar "como un triunfo de la democracia" que consiguieran prohibir mediante amenazas la consulta del 9N, y declarar "el proceso terminado", ahora están descolocados.
Empezaron burlándose del nuevo 9N, diciendo que era una pantomima, un sucedaneo y una performance, y así estuvieron unos dias, pero ahora están calificando el 9N de "antidemocrático" (qué sabrán ellos?) e intentan prohibirlo por todos los medios. Supongo que la imagen de los catalanes votando pacíficamente -aunque no sirva para gran cosa- es una imagen demasiado potente al resto del mundo, que no están dispuestos a aceptar. Lo que pasa, es que ahora la excusa de la "ilegalidad", no cuela, porque ni tan solo hay decreto del presidente Mas sobre la convocatoria de la consulta, que de hecho legalmente no es ni una consulta.
Quieren prohibirlo, pero no saben cómo ni por qué.
Supongo que añoran los tiempos del caudillo -"que Dios lo tenga en su Gloria"- cuando era suficiente una nota del delegado del gobierno y una pareja de guardias civiles para censurar la libertad de expresión.

Ya veis. Una consulta que muchos catalanes no iban a votar, o iban a hacerlo con cierta desgana, y gracias a Rajoy y sus muchachos están consiguiendo que la gente se movilice. Qué burros son!

Ya solo les queda servirse de la caverna para vomitar mentiras sobre Trias, Mas, la ANC, Junqueras, etc, etc.

 

[TheReeler]

Te lo explico. No todo lo que circula en camión lo hará en tren cuando exista el CM. Entre otras cosas, porque en España está subvencionado el transporte por carretera. Por ffcc no.

Ahí no tiene nada que ver ninguna conspiración contra lo catalán.

A ver si así se ve más claro. En España, en ffcc, absolutamente ningún territorio está mejor que Cataluña. Ninguno.

 

[txemix]

LoJaume, si quieren pueden prohibirlo, para eso son el Estado. Como ejemplo, STC 158/1988, invasión competencial sin publicación oficial.

 

[DEVO]

¿De dónde sacas el dinero ahora mismo para hacer una vía desde Algeciras hasta BCN?. Porque no es quitar una y poner otra, es que no hay vía...

No obstante, una vez más, los catalanes son los más afortunados. Aquí sí que hay obras del CM desde hace prácticamente dos años y van a toda mecha. ¿La queja ahora cuál es?. Hasta donde yo sé, hay obras desde Valencia hasta BCN con este tema.
La realidad es que las obras del CM están iniciadas hace unos dos años y no hay ni una piedra de 1 cm2 puesta en el corredor central que dices.

Como ciudadano siempre me ha hecho pensar las quejas de cámaras de comercio y empresas diversas. ¿Qué empresas se quejan?. Es por saber si alguna vez en su vida han usado el transporte de mercancías por ferrocarril o no, a ver si va a haber muchas de estas quejas que sean igual de inexactas que muchas otras que ya se dan.

Por ejemplo, trenes de mercancías que pasen por Valencia y lleguen a BCN, ¿alguno se ha preguntado cuántos son?.

Hoy en día, teniendo la red que tenemos, no deja de ser curioso que el único tren que ha habido de tema hortofructícola entre Murcia/Valencia y el extranjero, se haya hecho por tres empresas privadas distintas: Eurocargo, Comsa y Continental Rail. Las dos primeras decidieron hacer la ruta pasando por Cataluña usando el paso fronterizo de Portbou, lo que significa cambio de ancho. Ambas dejaron de hacerlo porque no salía rentable.

Curioso que la empresa que realiza este tráfico actualmente, y que es la que más tiempo está consiguiendo mantenerlo a flote, lo estén haciendo en la ruta Murcia-Bilbao pasando por Madrid. ¿Por qué lo harán?, ¿para perder dinero?, ¿son idiotas?.

No todo es tan sencillo y tan evidente como echar la culpa a unos u otros políticos. Pero vamos, que el caso es echarse a la espalda excusas y más excusas para hablar mal del Estado y seguir haciendo de altavoz de las causas independentistas.

Y ojo, que defiendo el CM como el que más, pero la realidad es que aunque con retrasos, es algo en lo que se está trabajando.

Respecto al acceso al puerto de BCN, no hay ningún tren que esté dejando de entrar o de salir debido a que no esté realizado el nuevo acceso, y para el tráfico que hay tampoco es que haya un mega atasco de impresión ni mucho menos. Y esto es algo que podéis comprobar, quien de verdad quiera saber qué circula, os ponéis un día desde Montjuic a ver los trenes que entran y salen en un día laborable, y os podéis morir a bostezos esperando entre tren y tren. Os van a sobrar dedos de las manos para contarlos.

Te voy a contestar por partes.
1º- Lo de los Catalanes son los más afortunados, déjame ponerlo en duda, creo por lo que he entendido que vives en Catalunya si no es así disculpa, pero debes de ser el único Catalan ,o residente en Catalunya, que no se queja del servicio que Renfe os está dando y de las deficitarias inversiones en mantenimiento en cercanías. Vamos para que lleguen a Valencia estas noticias con lo manipulados que están aquí los medios de comunicación.

2º- Claro que no hay ninguna piedra del corredor central. El dinero para hacer el corredor lo da o lo ira dando Europa. El gobierno Español fue el único que defendió el corredor central. Lo que no sabían es que los Europeos miran más la pela que los Catalanes, hartos ya de subvencionar despilfarros en España y le impusieron el corredor Mediterráneo, más rentable con diferencia. ¿Por que defendían el corredor central si toda Europa, todos los empresarios de Almería, Murcia, Alicante, Cartagena, Tarragona, Barcelona y Girona se unieron para demandarlo. ¿Porque son muy torpes y no ven lo que todos ven? O porque son unos imperialistas Españoles y siempre han antepuesto el beneficio de la capital del imperio al bien común. Ojo que con todo lo que está pasando igual ni defienden el Imperio, igual querían que pasara por Madrid para controlar las comisiones , bueno no porque este motivo vale para todos . Uniendo esto te contesto a la tercera.

3º- Si tu quieres ir del punto A al B lo harás por la ruta más corta, siempre y cuando tengan las mismas condiciones. Si decides pasar por C, que es con diferencia más largo es porque tienes mejores medios con lo cual te contesto a tu pregunta de las rutas hortofructícola y de lo contentos que estamos en el Este con las inversiones en Ferrocarril, claro está que a lo mejor los estudios de la comunidad Europea sobre rentabilidad a ti te dan igual y lo que opinan los empresarios que tienen que exportar a Europa, tampoco es importante y son muy torpes que no ven lo del corredor central.

4º- Es bueno quejarse del estado, no como otros que intentan negar lo innegable para hacer causa anti-independentista, aunque el gobierno central les este chuleando y discriminando por vivir donde viven. Como ves argumentos fáciles todos podemos hacer.

5º- Desconozco la problemática del puerto de Barcelona a fondo, por eso no voy a rebatir lo que comentas, pero da la casualidad que trabajo en el puerto de València y de aquí se algo.
Muchos clientes nos han entrado para intentar que les carguemos mercancías en ferrocarril. En la terminal donde trabajo llegan las vías hasta ella. Bueno tu dices que no hay trenes haciendo cola, por supuesto que no cuando un cliente hace números con las infraestructuras actuales y con lo que tardan en meter y sacar un convoy del puerto se echan para atrás. Esto en el resto de Europa no pasa.

6º- El dinero lo sacas de Europa que es el que lo pone. También ha puesto dinero para otros temas importantes que al final se han gastado en cosas menos importantes.

 

[Edgtho]

Se puede decir que mataría (en sentido figurado ehh) porque Alicante tuviera algo mínimamente parecido en FFCC a lo que tiene Cataluña

 

[TheReeler]

Es fácil. Dime un sitio en España donde el ffcc de mercancias esté mejor que en Cataluña. Habla de tráficos, toneladas enviadas o recibidas. Mídelo como quieras que te interese que así salga el concepto que quieres.

Ahora, si vamos a lo serio, no es que a Cataluña se la perjudique "porque sí" en estos temas. A la UE le mola la pela, pero debes de pensar que en España somos gilipollas y aquí decimos que no a un negocio seguro porque sí. Porque según tú es un negocio seguro, no?.

Para ir de A a B no se usa siempre la ruta más corta en ffcc cuando hablamos de mercancias. Y no tiene siempre que ver con que la infraestructura esté en mejor o peor estado, es algo a tener en cuenta claro, pero no lo único.

Pregúntate porque un tren de Bilbao a Silla va por Zaragoza hasta Sagunto por el central de Aragón y el Silla a Bilbao va por Tarragona por el CM y de ahí hasta Zaragoza por Caspe. Y como ese ejemplo, otros tantos.

Tú trabajas en un puerto. ¿Por qué crees que se va por un camino sustancialmente más largo en el caso que te comento?.

Te doy una pista: España no es Alemania ni Francia.

 

[DEVO]

Por cierto. Creo que en este tema hay un factor que se os olvida de cara a distribución de mercancias al resto de Europa. En que posición se encuentran los puertos de Marsella y Génova. ¿A caso no lo tienen mas sencillo?


Un abrazo!

Txema te explico el porque ni Marsella ni Genova son más rentables que Algeciras, València o Barcelona.
El trafico marítimo tiende a los megapuertos y megabuques por rentabilidad. Estos Megabuques que llegan de Shanghai, por poner un ejemplo, llegan llenos de contenedores que una parte van para Europa y otra gran parte, la mayor van a diferentes puntos (Africa, Sudamerica, etc.) Un megabuque que lleva solo mercancía para el norte de Europa, lo lógico es que recale en Rotterdam o algún puerto del norte de Europa.
Pero muchos llevan mercancías para varios destinos. Entonces y hablando de rentabilidad es donde entramos nosotros. El primer puesto en puertos del Mediterraneo se lo disputan València, Barcelona y Algeciras. Si no me fallan los datos este año Algeciras supero al de València en el primer puesto.
El motivo es que más de la mitad de esta mercancía son contenedores en tránsito, contenedores que no salen del puerto y se vuelven a embarcar para diferentes destinos. Aquí es donde factores de situación geográfica y también costes económicos (mano de obra) nos hacen ser los primeros del Mediterraneo.
El futuro es menos prometedor, porque puertos del norte de Africa empiezan a espabilar y las grandes multinacionales invertir en ellos, en costes de personal nos superan ampliamente. ¿Donde podemos ganar la batalla? En tener una red tanto por carretera como por ferrocarril para destribuir por Europa, cosa que ellos nunca podran tener.

 

[DEVO]

Se puede decir que mataría (en sentido figurado ehh) porque Alicante tuviera algo mínimamente parecido en FFCC a lo que tiene Cataluña

Edgtho, si Alicante no tiene mejor infraestructura en FFCC no es por culpa de Catalunya, Catalunya no reparte el dinero. Es por el gobierno central que nos tiene discriminados y ahí están los datos, Catalunya el Paìs Valenciá y Balears somos los que más aportamos y menos recibimos. A estos es a quién hay que pedirles responsabilidades. Pregunta porque tienes que pagar peaje para ir a Xavea por autovia cuando en ninguna ciudad de las Castillas pasa esto.

Es fácil. Dime un sitio en España donde el ffcc de mercancias esté mejor que en Cataluña. Habla de tráficos, toneladas enviadas o recibidas. Mídelo como quieras que te interese que así salga el concepto que quieres.

Ahora, si vamos a lo serio, no es que a Cataluña se la perjudique "porque sí" en estos temas. A la UE le mola la pela, pero debes de pensar que en España somos gilipollas y aquí decimos que no a un negocio seguro porque sí. Porque según tú es un negocio seguro, no?.

Para ir de A a B no se usa siempre la ruta más corta en ffcc cuando hablamos de mercancias. Y no tiene siempre que ver con que la infraestructura esté en mejor o peor estado, es algo a tener en cuenta claro, pero no lo único.

Pregúntate porque un tren de Bilbao a Silla va por Zaragoza hasta Sagunto por el central de Aragón y el Silla a Bilbao va por Tarragona por el CM y de ahí hasta Zaragoza por Caspe. Y como ese ejemplo, otros tantos.

Tú trabajas en un puerto. ¿Por qué crees que se va por un camino sustancialmente más largo en el caso que te comento?.

Te doy una pista: España no es Alemania ni Francia.

Dale tiempo al tiempo, claro que en Catalunya es donde más toneladas se moverán por ferrocarril, parece que te sepa mal, lógico si es la zona más industrializada de España. Lo raro es que no lo fuera. Pero esto no quiere decir que tenga las infraestructuras que necesite. Ya puse el ejemplo de la autovia Portugal-Badajoz-Ciudad Real-Albacete, pasa un coche cada hora y tienen autovia. Mira el tráfico que existe de Alicante a Xavea, lo triplicaría y en verano elevarlo a no se que potencia, pero el echo que tenga más trafico no evita que no tengamos autovia. Dale tiempo al tiempo porque con lo que nos roban en poco tiempo y como no pongamos remedio no será la que más trafico lleve.
Un dato quiero recordar que las primeras lineas de tren en la península se construyeron en Catalunya, eso si no las pago el estado Español si no empresarios Catalanes.
Acabas de abrirme los ojos con esa afirmación España no es Alemania ni Francia, por desgracia para muchos constato.

 

[LoJaume]

Ahora, si vamos a lo serio, no es que a Cataluña se la perjudique "porque sí" en estos temas. A la UE le mola la pela, pero debes de pensar que en España somos gilipollas y aquí decimos que no a un negocio seguro porque sí. Porque según tú es un negocio seguro, no?.

No, "porque sí", no. A Cataluña no se le perjudica "porque sí". Esto es tan simple que cae por su propio peso. Siempre hay una razón.
A Cataluña se le perjudica con un déficit de infraestructuras "por si el dia de mañana se independiza". Y si tienes alguna duda, mira los miles de comentarios en este sentido en las noticias relativas al CM.

 

[TheReeler]

Devo. España no es Alemania ni Francia....porque no tiene su orografía. En España es que hay rampas de cojones y sortearlas no es sencillo cuando hablamos de mercancías por ffcc. Puerto Escandón desde Zaragoza hasta Sagunto es "sorteable", pero en sentido contrario ya no lo es tanto y merece la pena irse hasta Tarragona y venir por Caspe a Zaragoza.

La autovía de la que hablas, la conozco bien y no de una vez. Eso de "un coche a la hora" no ocurre ni en Laponia. Curioso como afinas los números con Cataluña y en cambio con lo demás vas al absurdo.

 

[TheReeler]

Jaume, lo de "si un día se independiza" es algo nuevo. Hace unos años no era así según decís, no?.

De hecho, justo antes de estallar el incremento independentista y hasta hoy, el avance de esa inversión en el CM ha sido bastante constante.
Puedes mirar hemerotecas o puedes ir tu mismo a ver las obras.

 

[DEVO]

Devo. España no es Alemania ni Francia....porque no tiene su orografía. En España es que hay rampas de cojones y sortearlas no es sencillo cuando hablamos de mercancías por ffcc. Puerto Escandón desde Zaragoza hasta Sagunto es "sorteable", pero en sentido contrario ya no lo es tanto y merece la pena irse hasta Tarragona y venir por Caspe a Zaragoza.

La autovía de la que hablas, la conozco bien y no de una vez. Eso de "un coche a la hora" no ocurre ni en Laponia. Curioso como afinas los números con Cataluña y en cambio con lo demás vas al absurdo.

¿Me estas hablando de orografía? Si el tan querido por Aznar corredor central quería pasar por debajo de la estación de Sky de Candanchu .
Que si que tanto Europa como los mayores empresarios exportadores y yo te damos la razón el corredor central es el mejor.

 

[TheReeler]

Devo. Dónde he dicho que sea mejor lo del corredor central?. No pongas en mi boca algo que no he dicho. Lo que he dicho es que Cataluña no está maltratada más que otro sitio en España en este tema. Me importa un bledo lo que diga Aznar. Miro las obras y la realidad, no juzgo en este caso por lo que dicen unos u otros periódicos.