La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[txemix]

Debes ser de los que vas al juzgado cada día ¿no?. Pero te lo acepto como algo que no puedes hacer en catalán.

En el día a día puedes hacer TODO en catalán.

Lo siento, pero me subleva sobremanera que se hable de los derechos del catalán cuando en Catalunya podemos hacer prácticamente todo en catalán, pero todo. Me subleva y me indigna, y lo digo bien alto yo que hablo y trabajo el 90% del día en catalán.

Faso y lo sabes, porque te lo hemos explicado muchas veces. No puedo ver la TV en catalán, a excepción de los canales de TV3, las demás tengo que verlas por cojones en castellano, y son una mayoría abrumadora. Y si quiero ver cine, lo mismo.

Uno de los factores más importantes en una lengua son los medios de comunicación, y son mayoritariamente en castellano. La enseñanza es otro de los factores relevantes, y ya se la están "trabajando." Por de pronto la inmersión como tal ya se la han cargado con la ley Wert.

 

[krell4u]

Debes ser de los que vas al juzgado cada día ¿no?. Pero te lo acepto como algo que no puedes hacer en catalán.

En el día a día puedes hacer TODO en catalán.

Lo siento, pero me subleva sobremanera que se hable de los derechos del catalán cuando en Catalunya podemos hacer prácticamente todo en catalán, pero todo. Me subleva y me indigna, y lo digo bien alto yo que hablo y trabajo el 90% del día en catalán.

Faso y lo sabes, porque te lo hemos explicado muchas veces. No puedo ver la TV en catalán, a excepción de los canales de TV3, las demás tengo que verlas por cojones en castellano, y son una mayoría abrumadora. Y si quiero ver cine, lo mismo.

Uno de los factores más importantes en una lengua son los medios de comunicación, y son mayoritariamente en castellano. La enseñanza es otro de los factores relevantes, y ya se la están "trabajando." Por de pronto la inmersión como tal ya se la han cargado con la ley Wert.

Venga por favor...así que hay que ver TVE, A3 o la sexta en catalán ¿no?. De verdad que sois la pera...

O sea, te quejas de no poder ver todo el cine en catalán, y en cambio hay que joderse por tener la enseñanza mayoritaria en catalán...ole tus eggs.

 

[geminis]

Mis derechos linguisticos no están por debajo de los de nadie.

Tengo el derecho a ser atendido en mi idioma. Si alguien quiere trabajar cobrando de mis impuestos, debe poder antenderme en las lenguas oficiales del territorio.

Incluso esto que es tan básico, ...te lo discuten!

Al final nos olvidamos todos que la función primordial del lenguaje es COMUNICARSE. Si nos concertáramos más en eso y menos en el ejercicio de derechos una y otra vez, pues a lo mejor avanzamos algo. Y con eso no enmiendo la obligación de las administraciones públicas de atender en los dos idiomas oficiales.

Como he dicho antes, todo podemos esgrimir nuestro pequeño catalogo de agravios lingüístico, en el pueblo de mi pareja he visto bandos municipales redactados sólo en euskara. A mi me han mandado documentación de la Xunta de Galicia sólo en gallego etc.

 

[Insidius]

Mis derechos linguisticos no están por debajo de los de nadie.

Tengo el derecho a ser atendido en mi idioma. Si alguien quiere trabajar cobrando de mis impuestos, debe poder antenderme en las lenguas oficiales del territorio.

¿Incluyes los derechos de un ciudadano de Almería que está en Catalunya y no le atienden en castellano, o sólo tiene X formularios en catalán, etc etc?

Dejad de haceros las víctimas con el catalán. Estamos en un país donde puedes hacer TODO en catalán. Ya está bien coño.

Vete al juzgado. Y le explicas al juez que quieres declarar en catalán.

Estamos en un país donde puedes hacer TODO en castellano. Ya está bien coño

Debes ser de los que vas al juzgado cada día ¿no?. Pero te lo acepto como algo que no puedes hacer en catalán.

En el día a día puedes hacer TODO en catalán.

Lo siento, pero me subleva sobremanera que se hable de los derechos del catalán cuando en Catalunya podemos hacer prácticamente todo en catalán, pero todo. Me subleva y me indigna, y lo digo bien alto yo que hablo y trabajo el 90% del día en catalán.

Si?

Quiero contratar .... Canal Plus. Me atienden en catalán? Porque has dicho país. Entiendo que te refieres a España.

La sanidad? Puedo hablar con el médico/enfermera en catalán y que me entienda? O el notario?


(los cuatro ejemplos, juzgado, notario, médico/enfermera, canal plus son de la semana pasada y esta.)

 

[txemix]

Yo he rebatido tu afirmacion de que "lo puedes hacer TODO en catalán" en lo respectivo a medios de comunicación.

No puedo ver cine en catalán, a excepción de alguna peli independiente y en salas recónditas. Y no puedo ver series en catalán a excepción de alguna que pasan por TV3, normalmente no de primer nivel y además dejándote a medias.

¿Por qué siempre que haces una afirmación, y la demostramos falsa, la reformulas en otro sentido para no reconocer que has faltado a la verdad?

 

[geminis]

¡Que manía de ver doblado!

 

[krell4u]

Si?

Quiero contratar .... Canal Plus. Me atienden en catalán? Porque has dicho país. Entiendo que te refieres a España.

La sanidad? Puedo hablar con el médico/enfermera en catalán y que me entienda? O el notario?


(los cuatro ejemplos, juzgado, notario, médico/enfermera, canal plus son de la semana pasada y esta.)

Yo sinceramente alucino. Que un notario puntualmente no te atienda en catalán o que un médico o enfermera no lo haga es algo RESIDUAL.

Y lo del Plus es de traca. Es una empresa privada y hace lo que le sale de los eggs...quedará como el culo y perderá un cliente. ¿Por que no pones el ejemplo de Movistar que SÍ te atiende en catalán?...sencillamente porque os vais a los extremos al sentiros ofendidos por chorradas (con cariño).

El que es bilingüe "de verdad" SE LA SUDA si le atienden en castellano o catalán, lo alterna y punto...el verdadero problema recae en los que quieren TODO o en castellano o en catalán, y se ofende y pide una cruz y unos clavos para crucificarse porque le han humillado por el resto de sus días.

Sinceramente, me la suda el tema de los idiomas, ambos idiomas, me la suda SOBREMANERA. Mis prioridades como Sociedad no tienen ni a la lengua ni a la cultura...las tienen como elementos secundarios que NO hay que prescindir, pero son SECUNDARIOS.

Es alucinante, en serio, que en medio de una crisis económica, moral y de valores, el independentismo siga anclado en discursos del medioevo que mentan a la lengua y la cultura.

 

[El_Cizañas]

Es alucinante, en serio, que en medio de una crisis económica, moral y de valores, el independentismo siga anclado en discursos del medioevo que mentan a la lengua y la cultura.

Perfecto argumentario, con solo una matización.

Es 'medievo'

EDIT: Coño , también se escribe 'medioevo'....

 

[txemix]

¡Que manía de ver doblado!

No es una manía: me parecería perfecto (es más: deseable) que sólo se subtitulara como en países nórdicos, por ejemplo, pero el hecho es que al castellano sí se dobla, con lo que así es como el común de la gente lo ve.

 

[krell4u]

Yo he rebatido tu afirmacion de que "lo puedes hacer TODO en catalán" en lo respectivo a medios de comunicación.

No puedo ver cine en catalán, a excepción de alguna peli independiente y en salas recónditas. Y no puedo ver series en catalán a excepción de alguna que pasan por TV3, normalmente no de primer nivel y además dejándote a medias.

¿Por qué siempre que haces una afirmación, y la demostramos falsa, la reformulas en otro sentido para no reconocer que has faltado a la verdad?

Te remito a lo que le he contestado a Insidius.

Bajo mi punto de vista, en Catalunya puedes hacer todo (una vida normal, si prefieres el matiz para sentirte más realizado afirmando que falto a la verdad) íntegramente en catalán.

El resto...ejemplos chorras de agravios puntuales para haceros venir bien el argumento. Quien me diga que en Catalunya no puede tener una vida plena en catalán...lo siento, pero me entra la risa.

 

[Insidius]

Si?

Quiero contratar .... Canal Plus. Me atienden en catalán? Porque has dicho país. Entiendo que te refieres a España.

La sanidad? Puedo hablar con el médico/enfermera en catalán y que me entienda? O el notario?


(los cuatro ejemplos, juzgado, notario, médico/enfermera, canal plus son de la semana pasada y esta.)

Yo sinceramente alucino. Que un notario puntualmente no te atienda en catalán o que un médico o enfermera no lo haga es algo RESIDUAL.

Y lo del Plus es de traca. Es una empresa privada y hace lo que le sale de los eggs...quedará como el culo y perderá un cliente. ¿Por que no pones el ejemplo de Movistar que SÍ te atiende en catalán?...sencillamente porque os vais a los extremos al sentiros ofendidos por chorradas (con cariño).

El que es bilingüe "de verdad" SE LA SUDA si le atienden en castellano o catalán, lo alterna y punto...el verdadero problema recae en los que quieren TODO o en castellano o en catalán, y se ofende y pide una cruz y unos clavos para crucificarse porque le han humillado por el resto de sus días.

Sinceramente, me la suda el tema de los idiomas, ambos idiomas, me la suda SOBREMANERA. Mis prioridades como Sociedad no tienen ni a la lengua ni a la cultura...las tienen como elementos secundarios que NO hay que prescindir, pero son SECUNDARIOS.

Es alucinante, en serio, que en medio de una crisis económica, moral y de valores, el independentismo siga anclado en discursos del medioevo que mentan a la lengua y la cultura.

Rebato tu opinión que lo puedes hacer TODO en catalán. Con ejemplos. Como los de Txemix sobre el cine.

Yo cambio de lengua sin problemas. Pero tu criticas el modelo de inmersión y yo te digo que mi hijo siempre me habla en castellano y que la profesora nos ha dicho que apretemos con el catalán en casa porque no se sabe expresar correctamente.

 

[txemix]

Sinceramente, me la suda el tema de los idiomas, ambos idiomas, me la suda SOBREMANERA. Mis prioridades como Sociedad no tienen ni a la lengua ni a la cultura...las tienen como elementos secundarios que NO hay que prescindir, pero son SECUNDARIOS.

Es alucinante, en serio, que en medio de una crisis económica, moral y de valores, el independentismo siga anclado en discursos del medioevo que mentan a la lengua y la cultura.

OK, es una opinión respetable aunque falaz: cuando veamos que a la nación española renunciar a su lengua y cultura por ser algo del pasado y "un discurso del medioevo," empezaremos a estar de acuerdo.

 

[txemix]

Te remito a lo que le he contestado a Insidius.

Bajo mi punto de vista, en Catalunya puedes hacer todo (una vida normal, si prefieres el matiz para sentirte más realizado afirmando que falto a la verdad) íntegramente en catalán.

El resto...ejemplos chorras de agravios puntuales para haceros venir bien el argumento. Quien me diga que en Catalunya no puede tener una vida plena en catalán...lo siento, pero me entra la risa.

Aun diría más, pues no me parece válida la excusa de lo privado: mucha gente tiene que trabajar en castellano, pues es la lengua de la empresa. ¿Qué pasaría si en España la gente, mayoritariamente, se viera obligada a usar en el trabajo una lengua distinta del castellano? No hace falta que respondas.

 

[krell4u]

Sinceramente, me la suda el tema de los idiomas, ambos idiomas, me la suda SOBREMANERA. Mis prioridades como Sociedad no tienen ni a la lengua ni a la cultura...las tienen como elementos secundarios que NO hay que prescindir, pero son SECUNDARIOS.

Es alucinante, en serio, que en medio de una crisis económica, moral y de valores, el independentismo siga anclado en discursos del medioevo que mentan a la lengua y la cultura.

OK, es una opinión respetable aunque falaz: cuando veamos que a la nación española renunciar a su lengua y cultura por ser algo del pasado y "un discurso del medioevo," empezaremos a estar de acuerdo.

Ya te he dicho que hablo de ambos idiomas. Yo renuncio a ser español y al español como lengua si consigo un futuro mejor para mi, lo míos o la Sociedad... Los nacionalistas e independentistas no lo haréis nunca.

 

[krell4u]

Rebato tu opinión que lo puedes hacer TODO en catalán. Con ejemplos. Como los de Txemix sobre el cine.

Yo cambio de lengua sin problemas. Pero tu criticas el modelo de inmersión y yo te digo que mi hijo siempre me habla en castellano y que la profesora nos ha dicho que apretemos con el catalán en casa porque no se sabe expresar correctamente.

Como le he dicho a Txemix, si quieres matizo todo por una vida normal.

Y lo de tu hijo, pasa a la inversa con el catalán en según que niños que sólo hablan catalán en casa. No veo problema. Y critico la inmersión no porque los niños no acaben aprendiendo castellano (que lo hacen) sino porque es un modelo INJUSTO. La inmersión así como las políticas de discriminación positivas han de ser puntuales hasta el restablecimiento de lo que las motivaron, o sea, las desigualdades...y hoy en día en Catalunya la inmersión NO es necesaria por mucho que los independentistas no lo aceptéis...porque en Catalunya el catalán está totalmente normalizado para hacer una vida normal.

 

[LoJaume]

Dejad de haceros las víctimas con el catalán. Estamos en un país donde puedes hacer TODO en catalán. Ya está bien coño.

Esto, es, ...MENTIRA.

 

[krell4u]

Dejad de haceros las víctimas con el catalán. Estamos en un país donde puedes hacer TODO en catalán. Ya está bien coño.

Esto, es, ...MENTIRA.

Lee todo el hilo, anda...

 

[Run-Run]

Dejad de haceros las víctimas con el catalán. Estamos en un país donde puedes hacer TODO en catalán. Ya está bien coño.

Esto, es, ...MENTIRA.

Con Jaume. Mentira y gorda.
En este pais se puede hacer TODO en castellano. Y cada vez mas cosas en Catalán, pero no todo.
El 100% de las personas te pueden atender en Castellano lo cual no pasa en Catalán.

 

[txemix]

Como le he dicho a Txemix, si quieres matizo todo por una vida normal.

Y lo de tu hijo, pasa a la inversa con el catalán en según que niños que sólo hablan catalán en casa. No veo problema. Y critico la inmersión no porque los niños no acaben aprendiendo castellano (que lo hacen) sino porque es un modelo INJUSTO. La inmersión así como las políticas de discriminación positivas han de ser puntuales hasta el restablecimiento de lo que las motivaron, o sea, las desigualdades...y hoy en día en Catalunya la inmersión NO es necesaria por mucho que los independentistas no lo aceptéis...porque en Catalunya el catalán está totalmente normalizado para hacer una vida normal.

No. El catalán, por más que tu lo veas normalizado, es una lengua que coexiste ante el castellano que tiene una fuerza brutal. No hay, en el mundo entero, ningún precedente de bilingüismo donde a la larga no se haya acabado imponiendo la lengua fuerte. Es, científicamente, y guste o no, una coexistencia inestable.

 

[LoJaume]

Pero qué me vas a decir, Krell, si ayer mismo estuve en los Juzgados, coño!

 

[Insidius]

Rebato tu opinión que lo puedes hacer TODO en catalán. Con ejemplos. Como los de Txemix sobre el cine.

Yo cambio de lengua sin problemas. Pero tu criticas el modelo de inmersión y yo te digo que mi hijo siempre me habla en castellano y que la profesora nos ha dicho que apretemos con el catalán en casa porque no se sabe expresar correctamente.

Como le he dicho a Txemix, si quieres matizo todo por una vida normal.

Y lo de tu hijo, pasa a la inversa con el catalán en según que niños que sólo hablan catalán en casa. No veo problema. Y critico la inmersión no porque los niños no acaben aprendiendo castellano (que lo hacen) sino porque es un modelo INJUSTO. La inmersión así como las políticas de discriminación positivas han de ser puntuales hasta el restablecimiento de lo que las motivaron, o sea, las desigualdades...y hoy en día en Catalunya la inmersión NO es necesaria por mucho que los independentistas no lo aceptéis...porque en Catalunya el catalán está totalmente normalizado para hacer una vida normal.

Sigue siendo necesaria. Y el ejemplo de mi hijo lo veo a diario en la escuela (concertada, no tenemos inmigración). Los niños en su día a día "solo" tienen castellano. Dora la Exploradora, Pepa Pig, películas... Y si encima tenemos que quitar TVC en casa porque nos adoctrinan yavestruz.

El colegio en catalan. Va al gimnasio y en castellano (el profesor ni papa de catalán e hijo de la inmersión). Los recogen los suegros (extremeño y andaluza). Tras 40 años en Cataluña, en castellano. Y es lógico porque es su lengua materna. Los voy a buscar a su casa. Hablamos en castellano. Salimos y hablamos en catalán. Al llegar a casa, pepa pig, pocoyo, spiderman en castellano. Le pongo la Bola de Drac en catalán y a la cama.

En el patio, a la que uno de los niños (el mío y otros) habla castellano, todos cambian al castellano.

Esta es la situación real.

 

[krell4u]

Dejad de haceros las víctimas con el catalán. Estamos en un país donde puedes hacer TODO en catalán. Ya está bien coño.

Esto, es, ...MENTIRA.

Con Jaume. Mentira y gorda.
En este pais se puede hacer TODO en castellano. Y cada vez mas cosas en Catalán, pero no todo.
El 100% de las personas te pueden atender en Castellano lo cual no pasa en Catalán.

Como el tema va de calificar, pues venga, allá voy es MENTIRA que el 100% de personas te puedan atender en castellano.

Sigamos con el diálogo de besugos...

 

[krell4u]

Rebato tu opinión que lo puedes hacer TODO en catalán. Con ejemplos. Como los de Txemix sobre el cine.

Yo cambio de lengua sin problemas. Pero tu criticas el modelo de inmersión y yo te digo que mi hijo siempre me habla en castellano y que la profesora nos ha dicho que apretemos con el catalán en casa porque no se sabe expresar correctamente.

Como le he dicho a Txemix, si quieres matizo todo por una vida normal.

Y lo de tu hijo, pasa a la inversa con el catalán en según que niños que sólo hablan catalán en casa. No veo problema. Y critico la inmersión no porque los niños no acaben aprendiendo castellano (que lo hacen) sino porque es un modelo INJUSTO. La inmersión así como las políticas de discriminación positivas han de ser puntuales hasta el restablecimiento de lo que las motivaron, o sea, las desigualdades...y hoy en día en Catalunya la inmersión NO es necesaria por mucho que los independentistas no lo aceptéis...porque en Catalunya el catalán está totalmente normalizado para hacer una vida normal.

Sigue siendo necesaria. Y el ejemplo de mi hijo lo veo a diario en la escuela (concertada, no tenemos inmigración). Los niños en su día a día "solo" tienen castellano. Dora la Exploradora, Pepa Pig, películas... Y si encima tenemos que quitar TVC en casa porque nos adoctrinan yavestruz.

El colegio en catalan. Va al gimnasio y en castellano (el profesor ni papa de catalán e hijo de la inmersión). Los recogen los suegros (extremeño y andaluza). Tras 40 años en Cataluña, en castellano. Y es lógico porque es su lengua materna. Los voy a buscar a su casa. Hablamos en castellano. Salimos y hablamos en catalán. Al llegar a casa, pepa pig, pocoyo, spiderman en castellano. Le pongo la Bola de Drac en catalán y a la cama.

En el patio, a la que uno de los niños (el mío y otros) habla castellano, todos cambian al castellano.

Esta es la situación real.

Es tu situación real, respetable.

Mi caso...mira la peppa pig en castellano (y todos los dibujos), en la escuela habla en el patio en castellano y catalán, mi madre SOLO le habla en castellano...y un largo etcétera, y domina más el catalán que el castellano. Así que ejemplos los hay para todos los gustos.

Pero de nuevo, repito (para LoJaume, Run-run, etc..) que se ofenden por el no poder hacer todo en catalán al 100% y más allá. EN Catalunya, hoy en día, puedes hacer una vida íntegra y totalmente en catalán...¿Qué no es al 100%? Bien, vale. Si el debate va por el 100%...me remito al post en que he mentado la intransigencia de los que exigen 100% tanto en catalán como en castellano. Reclamar eso es una chorrada que no tiene NADA que ver con la igualdad.

 

[LoJaume]

Mira, Krell, te puedo contar lo que hice ayer.

Entro en la web de la Renfe para comprar un billete para mi hija. La web es multilingüe, donde incluyen el catalán y el valenciano como idiomas distintos. Luego voy a taquillas donde el personal no tiene ni papa de catalán (no me meto ya en sus modales).
Me paso la máñana en los Juzgados. La jueza -que tiene una mala leche del copón- no habla catalán. El abogado me dice que ni se me ocurra usar el catalán y que hable solo el castellano. Todos los papeles que leo están en castellano.
Pongo la radio y hablan del tema de Uber. El representante de los taxistas de Barcelona dice que a los taxistas se les hace un examen de castellano. El examen de catalán no es necesario.
Luego voy al bar de abajo a comprar un par de birras. Es un chino que no tiene ni papa de catalán. Cuando montó el bar, nadie le dijo que aquí había dos idiomas, y solo le obligaron a conocer uno de ellos.
Entro en el foro y veo que se habla de la persecución del castellano. Justo en este momento decido mandar a tomar por el culo el post.

 

[Txema5]

Creo que habría que fijarse mas en que el 100% de la población en Cataluña hablase catalán. Y por ende bilingues. Que no en el hecho de poder usarlo al 100% incluso obligando a empresas privadas a ello. De nuevo caemos en el extremismo intransigente que no entiende de equilibrios.

Como bien dijo Geminis. La clave y objetivo esta en la comunicación. Que todos nos podamos comunicar. Y a eso simplemente añadirle que todos allá dominen el catalán.

Edito: Jaume. Estoy bastante interesado en tu opinión a lo que te he contestado sobre la imposición del uso de la bandera española en estamentos gubernamentales.


Un abrazo!