La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
- Fecha de inicio
LoJaume
Desafinando
A ver, lo que he dicho antes es estrictamente cierto o no? Es cierto o no que el estado elabora un montón de leyes obligando solamente al castellano y olvidándose del resto?
Es cierto o no, que TODAS las leyes que elabora la Generalitat sobre el catalán generan polémicas, sobre todo en el resto de España?
Y sobre la voluntad explícita de erradicar la lengua y cultura catalana, es cierto o no que han habido numerosos y reiterados intentos de eliminarla a lo largo de la historia?
Que A PESAR DE TODO continuemos hablando en catalán, es otro tema.
txemix
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El catalán no es la lengua más hablada en Cataluña, lo es el castellano.
El porcentaje de hablantes cuya primera lengua es el catalán ha estado retrocediendo en los últimos años (aunque bien es cierto, que más lentamente que en los territorios fuera de Cataluña, donde el retroceso es alarmante).
LoJaume
Desafinando
Ya lo hace, pero la CE establece que el estado es quien tiene la última palabra. El ministro de turno se puede sacar de la manga una ley orgánica que está por encima de cualquier ley autonómica.
La Generalitat está harta de denunciar invasiones de competencias, pero como el árbitro es el propio estado, a joderse tocan.
Por cierto, no has respondido a las preguntas que te había hecho
LoJaume
Desafinando
El objetivo de la Generalitat es el biligüismo, objetivo que se consigue con el sistema actual, vigente desde hace décadas.
SI observas los resultados en Valencia, Baleares y Aragón, verás que el objetivo del estado es fomentar el MONOLINGUISMO. Con Cataluña todavía no se atreven.
SI observas los resultados en Valencia, Baleares y Aragón, verás que el objetivo del estado es fomentar el MONOLINGUISMO. Con Cataluña todavía no se atreven.
geminis
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Las leyes orgánicas no están Por encima de las autonómicas. La relación es de competencia, no de jerarquía. Y tampoco las aprueban los ministros, en cualquier caso será el parlamento.
Y no respondo a tus preguntas sencillamente, porque lo único que digo y repito, es que retratas una situación respecto al catalán que no se ajusta a la realidad.
Y no respondo a tus preguntas sencillamente, porque lo único que digo y repito, es que retratas una situación respecto al catalán que no se ajusta a la realidad.
LoJaume
Desafinando
Estan por encima de las autonómics. Y las aprueba el Parlamento, claro. O sea, el PP-PSOE, ahora con el PP de mayoria absoluta
Si Wert dice que debe haber una tercera asignatura en castellano, a pasar todos por el tubo.
Y si mañana dice que toda la clase se debe adaptar a un único alumno castellano, a joderse.
El Estado es el conjunto de instituciones del Reino de España, de las cuales, la que más "manda" es el gobierno del PP.
Bueno, es una forma muy normal para evitar el negacionismo.
txemix
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Si el catalán retrocede, no hay tal bilingüismo.
Ya dije unos posts atrás que no hay ningún caso en el mundo de bilingüismo en que la lengua fuerte no haya acabado imponiéndose. Es una coexistencia meramente temporal. Y no es algo imaginario, en los territorios históricos de habla catalana ya ha pasado, el catalán ya ha sido sustituido en muchas zonas.
geminis
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Lojaume por mucho que repitas una cosa no se va transformar en verdad. Una LO no esta por encima de una autonómica. Y esto no es una cuestión de creencia, sino de ciencia. Lo que pasa es que el Estado también tiene competencias en educación. Y por cierto, la ley west solo la aprobó el PP.
Pero a ver. En quebec, ya que tanto lo mencionais cuando os interesa, la lengua más frágil es el francés. ¿Y por que encuentras indicaciones en ambos idiomas?. No tengo ni papa de francés y tuve cero problemas cuando estuve allí, como conductor encuentras todo también en inglés, no solo en francés.
En serio, a quién pretendéis engañar?
Y desaparece el francés allí?
En serio, a quién pretendéis engañar?
Y desaparece el francés allí?
LoJaume
Desafinando
Bueno, lo de "única" lo dices tú.
LoJaume
Desafinando
Porque en el Canadá anglófilo no existe una política agresiva con el francés. El propio estado es bilingüe.
Tu sabes que en las relaciones con el estado puedes utilizar el frances? Vamos, como en España. Métete en un ministerio y pregunta algo en catalán.
Si estuviste allí, te fijaste como mínimo en el aspecto que tiene el dolar canadiense?
Ah, me olvidaba: a quién pretendes engañar?
txemix
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Es que el Quebec no es bilingüe, allí el francés es la lengua oficial aunque haya indicaciones en inglés (algo normal en otros países, por cierto) y el inglés también tenga un reconocimiento legal. Leo por ahí que en la zona metropolitana de Mont-real un 68% son francófonos, un 12,5 angloparlantes y sólo un 1% bilingües. En otras ciudades el % de francófonos sube al 90%.
¿A quién querías engañar tu?
LoJaume
Desafinando
Joder, Reeler, vaya metida de pata, no?
Y eso que estuviste ahí!
Y eso que estuviste ahí!
Última edición:
Esos billetes no son los que usé.
https://flic.kr/p/5xoued
Me importa poco (realmente nada), los datos que deis de porcentajes. No me topé con absolutamente nadie que no hablara inglés, ni siquiera con una gasolinera que no tuviera indicaciones en ingles, ni una, y recorrí cerca de 1000 kms o más en ese estado. No solo Montreal, es que ni en los pueblos. Ni restaurantes. Ni tiendas de camisetas de rock (hasta fotos tengo). Había todo en inglés.
Aquella es una sociedad bilingüe, independientemente del idioma oficial que exista.
Justo lo contrario que aquí, que vais de bilingües y es completamente falso.
https://flic.kr/p/5xoued
Me importa poco (realmente nada), los datos que deis de porcentajes. No me topé con absolutamente nadie que no hablara inglés, ni siquiera con una gasolinera que no tuviera indicaciones en ingles, ni una, y recorrí cerca de 1000 kms o más en ese estado. No solo Montreal, es que ni en los pueblos. Ni restaurantes. Ni tiendas de camisetas de rock (hasta fotos tengo). Había todo en inglés.
Aquella es una sociedad bilingüe, independientemente del idioma oficial que exista.
Justo lo contrario que aquí, que vais de bilingües y es completamente falso.
txemix
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En los países nórdicos, por ejemplo, la competencia en inglés de la población es generalizada, pero eso no quiere decir que sean territorios bilingües.
Pero bueno, la cuestión aquí no era el Quebec sino que el bilingüismo, en realidad, no existe.
LoJaume
Desafinando
Eso debia ser como en la costa española, que todo está en aleman.
Según el censo de 2001, la lengua mayoritaria es el francés, hablada por el 81,2 % de la población. El 10,0 % habla una lengua no oficial (los llamados alófonos), el 8,0 % es anglófono y tan solo son bilingües el 0,8 % de la población. En el área metropolitana de Montreal el porcentaje de francófonos es del 68,0 %, siendo el 18,5 % alófonos, el 12,5 % anglófonos y bilingües el 1,0 % de la población. En las demás ciudades el porcentaje de francófonos supera el 90 %.
(...de la wiki)
Amigo Reeler, ...creo que tenemos conceptos distintos sobre lo que es el bilingüismo.
Última edición:
Ah los países nórdicos. En Finlandia mismamente, puedes ver que todas las calles de Helsinki, tienen sus nombres en finés y en sueco, idem con las indicaciones aunque la lengua oficial sea una de ellas. No usan el idioma como una barrera, justo al contrario que la Gene, así que no me la vendas de bilingüe que es falso.
https://flic.kr/p/eG1wJe
Que no me lo han contado, que no lo saco de una web...