La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Bueno, ahí nunca sabes qué parte hay de partidismo y qué parte de ideología.
Mas pretende que se visualice mejor la opción independentista, y Junqueras defiende que con listas separadas -pero con varias cosas en común- se puede conseguir más apoyo a la independencia.
Ambas opciones tienen ventajas y desventajas, y no me atrevería a decir cuál es mejor. Probablemente llegaran a un acuerdo.

Pese a los reiterados anuncios del españolismo de que se rompe la unidad del soberanismo, eso no pasa de un deseo histérico. Como ejemplo, al final del discurso de hoy, se abrazaban efusivamente mientras todo el público aplaudía.
 
Yo me he apartado del hilo porque me es imposible seguir vuestro ritmo, pero cuando suceden cosas como la de ayer me quedo flipando.

Ayer Junqueras hizo un golpe de estado al más puro estilo senador romano (que además da el perfil), ahí está el tío, sabiendo que sin él, el emperador no puede prosperar. Pues ayer sacó la daga y frente a todos expuso el cadáver del César, ataúd abierto y todo.

Que clase de acto más extraño, hacer una conferencia en gran auditorio (como hizo el César) para hundir al líder que os ha llevado más lejos que nadie. Ni una muestra de apoyo ante los palos que recibe por todos los lados.

El César ha muerto y el senador ha puesto el turbo. Vaya panorama os espera.
 
Yo me he apartado del hilo porque me es imposible seguir vuestro ritmo, pero cuando suceden cosas como la de ayer me quedo flipando.

Ayer Junqueras hizo un golpe de estado al más puro estilo senador romano (que además da el perfil), ahí está el tío, sabiendo que sin él, el emperador no puede prosperar. Pues ayer sacó la daga y frente a todos expuso el cadáver del César, ataúd abierto y todo.

Que clase de acto más extraño, hacer una conferencia en gran auditorio (como hizo el César) para hundir al líder que os ha llevado más lejos que nadie. Ni una muestra de apoyo ante los palos que recibe por todos los lados.

El César ha muerto y el senador ha puesto el turbo. Vaya panorama os espera.

Es lo mismo que hizo Mas hace una semana. Exponer su punto de vista.
 
Tú y yo exponemos puntos de vista. Ayer Junqueras desacreditó al president y ofreció nada más y nada menos unas elecciones con la independencia declarada el primer día después de ganarlas.

La releche.
 
Tú y yo exponemos puntos de vista. Ayer Junqueras desacreditó al president y ofreció nada más y nada menos unas elecciones con la independencia declarada el primer día después de ganarlas.

No dijo eso, de hecho su discurso fue vago e impreciso. La lectura mayoritaria fue que ponía los aspectos sociales y los intereses de partido por delante de la independencia. ERC está en un proceso de recuperar políticos ex-PSC (el nuevo MES catalán) y hacerse con ese espacio. Ya en las europeas rechazó una candidatura conjunta con CDC y se presentó en tándem con Ernest Maragall.

En cualquier caso creo que fue un jarro de agua fría para la mayoría de independentistas, que esperaban otra cosa, y creo que ERC sale perjudicada (aunque tiene que llover mucho todavía).
 
El proceso soberanista quizás no consiga su objetivo, pero si algo está claro a día de hoy es que no sólo no va a haber concesiones sino que Cataluña será castigada (aun más) por su "desafío" y continuará la recentralización.
 
El proceso soberanista quizás no consiga su objetivo, pero si algo está claro a día de hoy es que no sólo no va a haber concesiones sino que Cataluña será castigada (aun más) por su "desafío" y continuará la recentralización.
A muy corto plazo es la estrategia del PP. Pero a medio plazo la solución solo pasa por el pacto.
 
Ayer el Ministro de Justicia español, -un tal Catalá- volvió a comparar al independentismo con el nazismo, haciendo alusión a la "movilización de las masas" y al "seguimiento de un líder carismático de infausto recuerdo".

Qué ministro español nos insultará hoy? :pensativo
 
Yo vengo a decir que he cambiado y que sí que creo fervientemente que el pueblo catalán tiene derecho al menos a decidir si quieren ser independientes o no... votar nunca es malo...

Y no estoy de coña, me he dado cuenta de que el sentimiento no se puede cambiar y que es la movilización social lo que hace que el mundo se mueva.
 
Yo vengo a decir que he cambiado y que sí que creo fervientemente que el pueblo catalán tiene derecho al menos a decidir si quieren ser independientes o no... votar nunca es malo...

Por eso todas las constituciones del mundo no le conceden ese derecho a ninguna de sus partes,por que están mal echas y todos los expertos en derecho e historia que las redactaron no tenían ni idea y eran unos fachas.

 
Espanya guanya

Te n’adones que Espanya guanya - com no podia ser d’una altra manera.- quan en les cadenes nacionals, en els telediaris sobretot, no donen més d'un o dos minuts a les noves notícies del procés. Sembla que n’estiguin cansats, però no és cansament, és que amb el temps –si és que no han sabut sempre- l’estat espanyol i els seus mitjans de comunicació han pres consciència de l’enorme farsa que és l’ independentisme. Han descobert el farol.

Es munta una pseudoconsulta i 2/3 parts dels catalans es queden a casa, no hi ha manifestacions espontànies, la gent necessita de l’ANC per sortir al carrer a protestar, la gent no mostra la seva indignació en uns moments que se’ns venen històrics, inclús fiscalia interposa una querella contra el president de la generalitat- no havia passat mai- i la gentada continua fent tapes al bar, el president Mas anuncia el seu projecte magnànim de llista unitària, i encabat, al carrer no hi ha cap rebombori, tot és fumerola de poca alçada, i vestir decorats a la coreana, això sí, a la coreana per camuflar una absoluta manca de contingut real. No tenen majoria, això és tot. La independència no és majoritària, això és tot. Sense contingut, sense majoria, doncs, l' escenificació grandiloqüent és l'únic que tenen per guardar les aparences. Han de ser magnànims, malgrat tot.

D’altra banda, no hi ha projecte trencador, molt al contrari, el projecte exigeix continuar demanant diners a l’estat espanyol, com aquests 2500 milions d’euros que no li quadren a Mas Colell, i que l’estat haurà de pagar-nos ¿Com quatlla un full de ruta cap a la independència amb uns pressupostos que han passat per una negociació ja tancada, per suposat, amb l’estat espanyol? O és que us penseu que Mas Colell faria uns pressupostos amb 2500 milions avall si no sabés segur que l’estat espanyol no els pagarà? O és que ús penseu que els pressuposts -els 2500 milions d’euros que falten- no els ha quadrat ja Mas Colell amb el PP.

ERC, per suposat, no admet una llista unitària, en això semblen més honestos -tampoc gaire més o potser és que la seva escenificació és més provinciana, i el provincià sempre ens ha semblat més honest- en qualsevol cas saben que Mas és un impostor - ¿Com no podria ser-ho si els pressupostos ja els ha lligat amb el PP espanyol?- i opten per no quedar ells també com uns impostors, nos fos cas que els seus votants de sempre els confonguessin amb la tebior de CiU, acabessin pesant que ERC son igual de poc independentistes que Ciu, i deixessin de votar Erc per votar les Cup.

Espanya guanya. La unitat que se'ns havia venut, se'n va a la merda. I sabeu per què? Perquè la independència no és majoritària, perquè després de tants cartells, i de tanta xerrameca , Ciu no vol la independencia, i per suposat continua picant la porta de l'estat espanyol per continuar fent negocis amb ell. Els diners manen, les empreses manen, però inclús per damunt de tot això acaba sempre manant la democràcia i per tant la majoria de catalans.

9N : 1/3 de participació. 2/3 s'abstenen. Res més a dir.

http://noctas.blogspot.com.es/2014/12/espanya-guanya.html

España gana

Te das cuenta que España gana - como no podía ser de otra manera- cuando en las cadenas nacionales, en los telediarios sobre todo, no dan más de uno o dos minutos a las nuevas noticias del proceso. Parece que estén cansados, pero no es cansancio, es que con el tiempo si es que no han sabido siempre- España y sus medios de comunicación han tomado conciencia de la enorme farsa que es el independentismo. Han descubierto el farol.

Se monta una seudoconsulta y 2/3 partes de los catalanes se quedan en casa, no hay manifestaciones espontáneas, la gente necesita de la ANC para salir a la calle a protestar, la gente no muestra su indignación en unos momentos que se nos venden históricos, incluso fiscalía interpone una querella contra el presidente de la Generalitat- no había pasado nunca- y la multitud sigue haciendo tapas en el bar, el presidente Mas anuncia su proyecto magnánimo de lista unitaria, y meter, en la calle no hay ningún alboroto, todo es humareda de poca altura, y vestir decorados a la coreana, eso sí, a la coreana para camuflar una absoluta falta de contenido real. No tienen mayoría, eso es todo. La independencia no es mayoritaria, eso es todo. Sin contenido, sin mayoría, pues, la escenificación grandilocuente es lo único que tienen para guardar las apariencias. Deben ser magnánimos, a pesar de todo.

Por otra parte, no hay proyecto rompedor, muy al contrario, el proyecto exige seguir pidiendo dinero en España, como estos 2.500 millones de euros que no le cuadran a Mas Colell, y que el estado tendrá que pagar -nos ¿Cómo cuajar una hoja de ruta hacia la independencia con unos presupuestos que han pasado por una negociación ya cerrada, por supuesto, con el estado español? O es que piensen que Mas Colell haría unos presupuestos con 2,500 millones abajo si no supiera seguro que España no los pagará? O es que uso pensáis que los presupuestos -los 2,500 millones de euros que falten- no les ha cuadrado ya Mas Colell con el PP.

ERC, por supuesto, no admite una lista unitaria, en eso parecen más honestos -tampoco mucho más o quizás es que su escenificación es más provinciana, y el provinciano siempre nos ha parecido más honest- en cualquier caso saben que Mas es un impostor - ¿cómo no podría serlo si los presupuestos ya los ha ligado con el PP español? - y optan por no quedar ellos también como unos impostores, nos sea que sus votantes de siempre los confundieran con la tibieza de CiU, acabaran pesado que ERC son igual de poco independentistas que Ciu, y dejaran de votar Erc para votar las Cup.

España gana. La unidad que se nos había vendido, se va a la mierda. Y sabéis por qué? Porque la independencia no es mayoritaria, porque después de tantos carteles, y de tanta palabrería, Ciu no quiere la independencia, y por supuesto sigue llamando a la puerta de España para continuar haciendo negocios con él. El dinero manda, las empresas mandan, pero incluso por encima de todo esto acaba siempre mandando la democracia y por lo tanto la mayoría de catalanes.

9N: 1/3 de participación. 2/3 abstienen. Nada más que decir.

Noctas
 
Que gracia.
Ayer el unionismo organizó en Barcelona un acto de homenaje a la Constitución, organizado por la SCC y con la presencia de todos los líderes del PP, Ciudadanos, UPyD y PSC.
Al empezar el acto, al presidente de la SCC se le ocurrió emplear el catalán para saludar a los presentes. A los pocos segundos fue respondido con un montón de pitos, abucheos y algun imbécil gritando "¡en español!", aunque luego fueron silenciados por aplausos mayoritarios.
Mas adelante, una catedrática de la UAB indicaba el desconocimiento que desde Madrid existe hacia el catalán, y puso como ejemplo que muchos madrileños pronunciaran "Fortuni" a la calle Fortuny, o que pronuncian "Àrtur Mas" con el acento en la A.
Otra vez los pitos y abucheos aparecieron con más fuerza, ante la cara de incredulidad de la catedrática.
Más adelante se volvieron a repetir pitos y abucheos por otras razones.
:facepalm
Éstos son los del "Mejor unidos". Los mismos que dicen defender "el bilingüismo" y que denuncian la confrontación y la "ruptura social". Hipocresía en grado extremo.

Mientras, en los actos de la ANC a menudo participan los de "Súmate" hablando en castellano sin que haya ni un solo silbido.
 
Yo lo que veo es que se está pasando del "esto es imparable" al "por lo menos que sirva para algo" por buena parte del nuevo independentista.

Y ya ni te hablo a nivel empresa o económico. Cada vez más está en el ambiente que esto no va a llevar a nada parecido a la independencia.

Enviado desde mi Passport
 
Al empezar el acto, al presidente de la SCC se le ocurrió emplear el catalán para saludar a los presentes. A los pocos segundos fue respondido con un montón de pitos, abucheos y algun imbécil gritando "¡en español!", aunque luego fueron silenciados por aplausos mayoritarios.
¿Fuente? Lo único que encuentro es esto:
Montilla, escridassat

Ales primeres files de l'Auditori Axa, on s'ha celebrat l'acte, hi havia les cúpules de PSC, PPC, Cs i UPyD, amb Miquel Iceta, Alícia Sánchez-Camacho, Matías Alonso i Ramón de Veciana encapçalant les seves respectives delegacions. Els acompanyaven nombrosos diputats, regidors i membres de les direccions dels quatre partits. Tot i que els populars han tingut una notable presència de cares conegudes, la major representació ha vingut de les files socialistes.

Entre aquests hi havia l'expresident de la Generalitat José Montilla, que ha estat escridassat. L'incident s'ha produït a l'inici de l'acte, quan tant Josep Ramón Bosch com el presentador Manuel Campo Vidal l'han esmentat per saludar-lo protocol·làriament. En totes dues ocasions s'han escoltat xiulets i una escridassada des de la grada alta dirigida a Montilla. Acte seguit, però, molts dels assistents han arrencat a aplaudir en senyal de suport.
http://www.elpuntavui.cat/noticia/a...n-un-acte-per-reivindicar-la-constitucio.html
 
Yo lo que veo es que se está pasando del "esto es imparable" al "por lo menos que sirva para algo" por buena parte del nuevo independentista.

Y ya ni te hablo a nivel empresa o económico. Cada vez más está en el ambiente que esto no va a llevar a nada parecido a la independencia.

Enviado desde mi Passport
Si, lo del soufflé, els 4 gats, el cabron de Tv3 que dijo que llovería, tralarí, tratará...
Ya :cafe

Es que estamos muy ocupados preparando las peleas de las cenas de Navidad en familia.
 
Pues en el primer caso creo que queda claro que abuchean a Montilla, no el hecho de que el presidente esté hablando en catalán.
 
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