krell4u
Miembro habitual
Pues eso...ilusión en sus dos vertientes:
- Entusiasmo, alegría...
- Esperanza que carece de fundamento en la realidad
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La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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LoJaume
Desafinando
Ah, vale, es TU opinión. 
Claro, como lo dabas tan por seguro, y lo dices tantas veces, te había entendido mal.
Yo prefiero ser cauto e ir pantalla a pantalla. La próxima es el 27-S.
Claro, como lo dabas tan por seguro, y lo dices tantas veces, te había entendido mal.
Yo prefiero ser cauto e ir pantalla a pantalla. La próxima es el 27-S.
no hay más que leer este hilo los últimos meses para comprobar el desentusiasmo y desmovilización independentista.
circulen, aquí no ha pasado nada ni pasará.
circulen, aquí no ha pasado nada ni pasará.
Desentusiasmo no, desmovilización si y evidente,
Si pudiera extrapolar mis sentimientos a los del resto de la población indepe diría que lo que hay es aceptación. Al menos yo ya lo tengo asumido y no necesito exteriorizarlo. El 27S votaré por primera vez a ERC.
Si pudiera extrapolar mis sentimientos a los del resto de la población indepe diría que lo que hay es aceptación. Al menos yo ya lo tengo asumido y no necesito exteriorizarlo. El 27S votaré por primera vez a ERC.
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El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Evidentemente.
Tan solo espero que, ante la derrota del totalitarismo catalán, a alguno no le de por hacer efectivas sus propias palabras y coger un rifle
Tan solo espero que, ante la derrota del totalitarismo catalán, a alguno no le de por hacer efectivas sus propias palabras y coger un rifle
Pereirano
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París pide la disolución judicial de una asociación independentista catalana en el sur de Francia
Las autoridades francesas presentan una demanda judicial contra esta organización que trató de organizar una consulta paralela a la de Mas el 9N
París. (EFE).- Las autoridades francesas han presentado una demanda judicial para reclamar la disolución de una asociación independentista que pretendía organizar una consulta en los territorios franceses de habla catalana coincidiendo con la que se celebró el pasado 9 de noviembre.
El diario L'Indépendant de Perpiñán publicó las quejas de los responsables del llamado Comité para la autodeterminación de la Catalunya del Norte contra el procedimiento lanzado en noviembre contra ellos por la prefectura (delegación del Gobierno) del departamento de los Pirineos Orientales.
En el procedimiento, la prefectura justifica la disolución porque el objetivo de la asociación es "la separación del departamento (de los Pirineos Orientales) del territorio nacional" y por algunas consideraciones que se hacían en sus estatutos.
Por ejemplo, se les reprocha que sostengan en esos estatutos que "la dominación de la República Francesa sobre el pueblo de Catalunya del Norte conduce al paro masivo, al éxodo de los jóvenes, al aumento de la pobreza, a una caída del nivel de vida y a la destrucción del tejido económico".
También estima pertinente el cierre legal del comité porque su consulta suponía un "atentado a la integridad del territorio nacional" francés.
En concreto, su intención era someter a los 300.000 electores del departamento dos preguntas, la primera si estaban a favor de "la gran Catalunya, que reuniría la Catalunya del Sur y la Catalunya del Norte en un solo Estado independiente y soberano".
La segunda era si querían que la Catalunya del Norte, por sí sola, se convirtiera en un Estado independiente y soberano.
Para el presidente de la asociación, Robert Casanova, y para su secretario general, Gérard Lenfant, que subrayaron que se habían querido desmarcar de todos los partidos políticos, el objetivo era "que se movieran las cosas a este lado de la frontera".
Sobre la demanda de las autoridades francesas, Casanova y Lenfant consideraron que "este procedimiento es liberticida". Hicieron notar que es el Consejo de Ministros el que decide la disolución de una organización cuando atenta al carácter republicano del Estado, pero a su juicio en este caso "no hay motivos".
Insistieron en que la ONU "proclama el derecho de todos los pueblos a disponer de ellos mismos", que la libertad de expresión y de asociación está protegida por la Declaración Universal de Derechos Humanos, en particular para las minorías, y que "la jurisprudencia europea permite a cualquier ciudadano contestar el orden establecido".
http://www.lavanguardia.com/politic...ion-independentista-catalana-sur-francia.html
Las autoridades francesas presentan una demanda judicial contra esta organización que trató de organizar una consulta paralela a la de Mas el 9N
París. (EFE).- Las autoridades francesas han presentado una demanda judicial para reclamar la disolución de una asociación independentista que pretendía organizar una consulta en los territorios franceses de habla catalana coincidiendo con la que se celebró el pasado 9 de noviembre.
El diario L'Indépendant de Perpiñán publicó las quejas de los responsables del llamado Comité para la autodeterminación de la Catalunya del Norte contra el procedimiento lanzado en noviembre contra ellos por la prefectura (delegación del Gobierno) del departamento de los Pirineos Orientales.
En el procedimiento, la prefectura justifica la disolución porque el objetivo de la asociación es "la separación del departamento (de los Pirineos Orientales) del territorio nacional" y por algunas consideraciones que se hacían en sus estatutos.
Por ejemplo, se les reprocha que sostengan en esos estatutos que "la dominación de la República Francesa sobre el pueblo de Catalunya del Norte conduce al paro masivo, al éxodo de los jóvenes, al aumento de la pobreza, a una caída del nivel de vida y a la destrucción del tejido económico".
También estima pertinente el cierre legal del comité porque su consulta suponía un "atentado a la integridad del territorio nacional" francés.
En concreto, su intención era someter a los 300.000 electores del departamento dos preguntas, la primera si estaban a favor de "la gran Catalunya, que reuniría la Catalunya del Sur y la Catalunya del Norte en un solo Estado independiente y soberano".
La segunda era si querían que la Catalunya del Norte, por sí sola, se convirtiera en un Estado independiente y soberano.
Para el presidente de la asociación, Robert Casanova, y para su secretario general, Gérard Lenfant, que subrayaron que se habían querido desmarcar de todos los partidos políticos, el objetivo era "que se movieran las cosas a este lado de la frontera".
Sobre la demanda de las autoridades francesas, Casanova y Lenfant consideraron que "este procedimiento es liberticida". Hicieron notar que es el Consejo de Ministros el que decide la disolución de una organización cuando atenta al carácter republicano del Estado, pero a su juicio en este caso "no hay motivos".
Insistieron en que la ONU "proclama el derecho de todos los pueblos a disponer de ellos mismos", que la libertad de expresión y de asociación está protegida por la Declaración Universal de Derechos Humanos, en particular para las minorías, y que "la jurisprudencia europea permite a cualquier ciudadano contestar el orden establecido".
http://www.lavanguardia.com/politic...ion-independentista-catalana-sur-francia.html
krell4u
Miembro habitual
En Francia no se andan con chiquitas 
Mi mujer tiene familia en Perpignan y vamos todos los veranos, y allí todo lo catalán está muy presente...pero como aspecto cultural. Eso sí, no les hables de independencia que te espetan que son más Franceses que Juana de Arco.
Mi mujer tiene familia en Perpignan y vamos todos los veranos, y allí todo lo catalán está muy presente...pero como aspecto cultural. Eso sí, no les hables de independencia que te espetan que son más Franceses que Juana de Arco.
LoJaume
Desafinando
Si, en la Cataluña francesa se sienten mayoritariamente franceses. Lo cual me parece perfecto, porque cada uno se siente de donde quiere.
Pero la pretensión de prohibir una asociación independentista solo demuestra que el estado francés es tanto o más centralista que el español.
Pero la pretensión de prohibir una asociación independentista solo demuestra que el estado francés es tanto o más centralista que el español.
krell4u
Miembro habitual
En Alemania hacen lo mismo con los partidos contrarios a la unión...para que luego nos quejemos de la malvada democracia española.
LoJaume
Desafinando
Si. ya sé que repites lo mismo que dijo ayer uno del PP, pero al igual que él, ...la cagas.
A poco que googlees, verás que en Alemania existen partidos independentistas, aunque son muy minoritarios. Claro que si me demuestras que han pretendido ilegalizarlos por promover consultas independentistas, me tendré que tragar mis palabras.
krell4u
Miembro habitual
Es el del PP el que repite argumentos que algunos llevamos eones comentando
Si. ya sé que repites lo mismo que dijo ayer uno del PP, pero al igual que él, ...la cagas.
A poco que googlees, verás que en Alemania existen partidos independentistas, aunque son muy minoritarios. Claro que si me demuestras que han pretendido ilegalizarlos por promover consultas independentistas, me tendré que tragar mis palabras.
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En Francia no se andan con chiquitas
Mi mujer tiene familia en Perpignan y vamos todos los veranos, y allí todo lo catalán está muy presente...pero como aspecto cultural. Eso sí, no les hables de independencia que te espetan que son más Franceses que Juana de Arco.
Lo mismo pasa en el pais vasco francés, vascos pero franceses
krell4u
Miembro habitual
Nadie ha dicho lo contrario.
Pero como siempre se menta a lo mala malosa que es España y sus libertades, y resulta que es lo contrario.
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krell4u
Miembro habitual
Si es que ni ellos mismos se aclaran...como para tomarlos en serio. Da risa por no decir vergüenza ajena:
"El Pacte Nacional pel Dret a Decidir evita definir el 27S como plebiscitario"
http://www.lavanguardia.com/po...ir-evita-definir-27s-plebiscitario.html
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"El Pacte Nacional pel Dret a Decidir evita definir el 27S como plebiscitario"
http://www.lavanguardia.com/po...ir-evita-definir-27s-plebiscitario.html
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LoJaume
Desafinando
Es una mamonada más de La Vanguardia. Parece mentira que no sepas hacia qué lado reman.
El Pacte no las define como elecciones plebiscitarias, ...porque no existen elecciones plebiscitarias!
Otra cosa es para lo que van a servir, pero bueno, es obvio que algunos no os quereis enterar.
El Pacte no las define como elecciones plebiscitarias, ...porque no existen elecciones plebiscitarias!
Otra cosa es para lo que van a servir, pero bueno, es obvio que algunos no os quereis enterar.
krell4u
Miembro habitual
Que sí que sí, hasta el infinito y más allá...
Enviado desde mi Passport
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Creo que mejor aquí, que en el de los Podemitas. Un artículo de opinión de Jose Antonio Rodríguez (@trinitro) (De UGT Catalunya y Súmate)
El sueño irreal de retener Catalunya en España desde el inmovilismo
Juan Carlos Monedero, número 3 de Podemos, en una entrevista en TV-3, nos alerta que la independencia es un sueño no real, porque llevamos cinclo siglos de aventura en común.
El debate histórico e historicista para justificar una posición política es un argumento típico de los nacionalistas. Arrastrar el debate de la independencia de Catalunya hacia el historicismo tiene muchos riesgos. Los favorables de la independencia pueden relacionar todos los hechos negativos de nuestra historia de los últimos siglos y relacionarlos con España y al revés, los unionistas pintar todos los hechos favorables a la relación con España. Es un debate estéril, que sólo ayuda a reforzar las cosmovisiones de unos y otros sin aportar nada.
También podemos encontrar diversos ejemplos que nos cuentan otra historia a la que nos explica Monedero. El llevar mucho tiempo "juntos" no ha impedido a muchos pueblos independizarse. Comenzando por los diversos pueblos de Hispanoamérica que cuando se independizaron llevaban 3 siglos de aventuras junto a España, y cuando los pueblos de Cuba y Filipinas (intervención de los USA mediante) se independizaron llevaban 4 siglos de aventuras en común.
Pero no solo se trata de antiguas colonias, Noruega estuvo ligada durante 5 siglos a Dinamarca que la cedió a Suecia y siguió unida a esta un siglo más hasta que decidieron en 1905 ser independientes. Islandia fue fundada por colonos escandinavos e irlandeses y estuvo bajo corona danesa desde el siglo XIII hasta 1944 donde esa unión de 7 siglos se decidió por la pura voluntad de los ciudadanos islandeses.
Por eso, los que no somos nacionalistas los debates historicistas nos cansan. Ni somos los mismos catalanes del siglo XV, ni somos islandeses de 1944, noruegos 1905, ni bolivianos, cubanos o filipinos del siglo XIX.
La razón para la no independencia o la independencia no puede sostenerse en elementos históricos e historicistas, sino en la mera voluntad de los ciudadanos de Catalunya, en las ventajas y desventajas actuales a la independencia, en los problemas que no se solucionarían en caso de quedarnos, en las dificultades prácticas que hay que afrontar en caso de decidir ser independientes y en la existencia o no de alternativas lanzadas desde el estado español.
Monedero de hecho debería estar planteando estas alternativas para el encaje de Catalunya y España, debería haber escuchado a Iñaki Gabilondo, arriesgarse y ofrecer una alternativa desde España. En este caso Podemos no es diferente del PP o del PSOE a la hora de ofrecer alternativas para que los cada vez más abandonados y cada vez menos numerosos federalistas puedan mantener una esperanza.
Los catalanes, los que somos independentistas y los que son federalistas, estamos cansados que los únicos argumentos que hacen los partidos políticos que dicen que pueden gobernar España en lugar de dar argumentos para permanecer dentro de España y realizar una oferta seductora nos digan que la independencia es un sueño irrealizable, nos amenacen con que terminaríamos errando por la galaxia sideral, y repitan esto tan castizo como "que lo que no puede ser no es y además es imposible". Monedero ha perdido una oportunidad para animarnos a participar de lo que se supone que es el proceso de transformación de España que defiende Podemos.
Parece ser que Podemos, además, ha cambiado su opinión respecto al "tema catalán". Tan sólo hace unos meses Errejón, número 2 de Podemos, reconocía que España debería permitir que Catalunya haga un referéndum a la escocesa. Está claro que a Podemos le pasa igual que con su agenda de reformas, dependiendo quien sea el que hable y en qué momento demoscópico se encuentre, dicen una cosa y la contraria.
¿Pero cuál es realmente el sueño irreal? El sueño irreal, es el de Monedero sobre la idea que Catalunya no será independiente si desde España no se realiza una oferta seria. El sueño irreal es asumir que un país donde aproximadamente la mitad de la población ya ha hecho la desconexión de España, pueda retenerse sin que PSOE, PP y ahora Podemos tenga algo más que ofrecer a Catalunya que la simple negación de la independencia y del derecho a decidir.
Y lo que cada vez es un sueño más irreal es pensar que el tiempo juega a favor de la opción unionista. Incluso entre los federalistas más recalcitrantes se ha activado un tic-tac, una cuenta atrás para esperar esa famosa oferta. Si Podemos también les falla en esto, la independencia pasará de tener una mayoría muy ajustada a ser hegemónica. Y entonces sí que el sueño irreal es pensar que Catalunya no será independiente.
El sueño irreal de retener Catalunya en España desde el inmovilismo
Juan Carlos Monedero, número 3 de Podemos, en una entrevista en TV-3, nos alerta que la independencia es un sueño no real, porque llevamos cinclo siglos de aventura en común.
El debate histórico e historicista para justificar una posición política es un argumento típico de los nacionalistas. Arrastrar el debate de la independencia de Catalunya hacia el historicismo tiene muchos riesgos. Los favorables de la independencia pueden relacionar todos los hechos negativos de nuestra historia de los últimos siglos y relacionarlos con España y al revés, los unionistas pintar todos los hechos favorables a la relación con España. Es un debate estéril, que sólo ayuda a reforzar las cosmovisiones de unos y otros sin aportar nada.
También podemos encontrar diversos ejemplos que nos cuentan otra historia a la que nos explica Monedero. El llevar mucho tiempo "juntos" no ha impedido a muchos pueblos independizarse. Comenzando por los diversos pueblos de Hispanoamérica que cuando se independizaron llevaban 3 siglos de aventuras junto a España, y cuando los pueblos de Cuba y Filipinas (intervención de los USA mediante) se independizaron llevaban 4 siglos de aventuras en común.
Pero no solo se trata de antiguas colonias, Noruega estuvo ligada durante 5 siglos a Dinamarca que la cedió a Suecia y siguió unida a esta un siglo más hasta que decidieron en 1905 ser independientes. Islandia fue fundada por colonos escandinavos e irlandeses y estuvo bajo corona danesa desde el siglo XIII hasta 1944 donde esa unión de 7 siglos se decidió por la pura voluntad de los ciudadanos islandeses.
Por eso, los que no somos nacionalistas los debates historicistas nos cansan. Ni somos los mismos catalanes del siglo XV, ni somos islandeses de 1944, noruegos 1905, ni bolivianos, cubanos o filipinos del siglo XIX.
La razón para la no independencia o la independencia no puede sostenerse en elementos históricos e historicistas, sino en la mera voluntad de los ciudadanos de Catalunya, en las ventajas y desventajas actuales a la independencia, en los problemas que no se solucionarían en caso de quedarnos, en las dificultades prácticas que hay que afrontar en caso de decidir ser independientes y en la existencia o no de alternativas lanzadas desde el estado español.
Monedero de hecho debería estar planteando estas alternativas para el encaje de Catalunya y España, debería haber escuchado a Iñaki Gabilondo, arriesgarse y ofrecer una alternativa desde España. En este caso Podemos no es diferente del PP o del PSOE a la hora de ofrecer alternativas para que los cada vez más abandonados y cada vez menos numerosos federalistas puedan mantener una esperanza.
Los catalanes, los que somos independentistas y los que son federalistas, estamos cansados que los únicos argumentos que hacen los partidos políticos que dicen que pueden gobernar España en lugar de dar argumentos para permanecer dentro de España y realizar una oferta seductora nos digan que la independencia es un sueño irrealizable, nos amenacen con que terminaríamos errando por la galaxia sideral, y repitan esto tan castizo como "que lo que no puede ser no es y además es imposible". Monedero ha perdido una oportunidad para animarnos a participar de lo que se supone que es el proceso de transformación de España que defiende Podemos.
Parece ser que Podemos, además, ha cambiado su opinión respecto al "tema catalán". Tan sólo hace unos meses Errejón, número 2 de Podemos, reconocía que España debería permitir que Catalunya haga un referéndum a la escocesa. Está claro que a Podemos le pasa igual que con su agenda de reformas, dependiendo quien sea el que hable y en qué momento demoscópico se encuentre, dicen una cosa y la contraria.
¿Pero cuál es realmente el sueño irreal? El sueño irreal, es el de Monedero sobre la idea que Catalunya no será independiente si desde España no se realiza una oferta seria. El sueño irreal es asumir que un país donde aproximadamente la mitad de la población ya ha hecho la desconexión de España, pueda retenerse sin que PSOE, PP y ahora Podemos tenga algo más que ofrecer a Catalunya que la simple negación de la independencia y del derecho a decidir.
Y lo que cada vez es un sueño más irreal es pensar que el tiempo juega a favor de la opción unionista. Incluso entre los federalistas más recalcitrantes se ha activado un tic-tac, una cuenta atrás para esperar esa famosa oferta. Si Podemos también les falla en esto, la independencia pasará de tener una mayoría muy ajustada a ser hegemónica. Y entonces sí que el sueño irreal es pensar que Catalunya no será independiente.
Pereirano
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Pues a mi me pone cantidad que gane Ciudadanos las elecciones.Eso de tener a Rivera como Presidente del Gobierno les tiene que escocer de verdad a los indepes.
Yo lo preferiría como President de la Generalitat, para que desinfectara de nacionalistas el sistema educativo, las instituciones y los medios, pero eso ya es pedir demasiado. Habrá que ir pasito a pasito.
Yo lo preferiría como President de la Generalitat, para que desinfectara de nacionalistas el sistema educativo, las instituciones y los medios, pero eso ya es pedir demasiado. Habrá que ir pasito a pasito.
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Todo el mundo sabe que los catalans indepes son seres de luz, creados por y para el bien de la humanidad
«Me molesta que el presidente de la Generalitat tenga nombre castellano», dice la mujer de Pujol
«Me molesta que el presidente de la Generalitat tenga nombre castellano», dice la mujer de Pujol
Pepet
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Mira tú que yo, como medida "desinfectante", pienso que sería mejor la amputación...