La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Por todo esta problemática, veo que sería una decisión más de mayoría cualificada / unanimidad que de mayoría simple...

No parece muy democrático que si un 60% de los votantes eligen la opción A y un 40% la opción B, se opte por la opción B.

Es que en este caso no es A o B. Es A o dejarlo como está. Aquí es necesaria una mayoría muy amplia, nada de 55 o 60 %. Qué menos que un 70

Y me refiero a cuando se vote el referéndum. Para votar si se hace o no con una mayoría simple debería bastar.
 
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Por todo esta problemática, veo que sería una decisión más de mayoría cualificada / unanimidad que de mayoría simple...

No parece muy democrático que si un 60% de los votantes eligen la opción A y un 40% la opción B, se opte por la opción B.

Es que en este caso no es A o B. Es A o dejarlo como está. Aquí es necesaria una mayoría muy amplia, nada de 55 o 60 %. Qué menos que un 70

Estoy bastante de acuerdo (aunque 70% vs 30% ya me parece exagerar), pero de todas formas "dejarlo como está" sería una opción minoritaria, y aun así, se impondría a la mayoritaria.

Yo diría que no hay precedentes de referéndums que exijan un 60% o más. Otra cosa es en parlamentos, que en determinadas circunstacias para modificar leyes exijan mayorías qualificadas, supongo que para que no se cambien tan fácilmente o frecuentemente. Pero veo difícil que a la larga una opción minoritaria pueda prevalecer sobre la mayoritaria.

E insisto que la mayoría soberanista ya será seguramente ese 70% que pides, aquí podríamos discutir si el parlamento representa mejor o peor que un referéndum, pero como ya comenté, y por poner un ejemplo, en la legislación española los referéndums no son vinculantes y lo que realmente vale es el parlamento, que ejerce la soberanía en nombre del pueblo.
 
en la legislación española los referéndums no son vinculantes y lo que realmente vale es el parlamento, que ejerce la soberanía en nombre del pueblo.

Es que si nos pasamos por el forro la legislación española para hacer la consulta sería ridículo acatar esa misma legislación para no hacerla vinculante. Sería vinculante para la Generalitat.
 
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Lo que es indudable, al menos desde mi perspectiva, es que hay que dar una salida constitucional a estas situaciones. El derecho de secesión ha de ser previsto expresamente la constitución. Las cartas encima de la mesa y las reglas de juego claras.
 
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en la legislación española los referéndums no son vinculantes y lo que realmente vale es el parlamento, que ejerce la soberanía en nombre del pueblo.

Es que si nos pasamos por el forro la legislación española para hacer la consulta sería ridículo acatar esa misma legislación para no hacerla vinculante. Sería vinculante para la Generalitat.

Lo de la legislación española de referéndums lo he puesto como ejemplo, ya se ha dicho que si no se puede hacer un referéndum se hará una consulta, bajo la ley de consultas de la Generalitat, que por definición es sólo eso, una consulta, como las que se hacían en los municpios. Otra cosa es que se le quiera asimilar a un referéndum vinculante, pero eso algunos lo podrán aceptar, y otros puede que no le den ningún valor.

Por eso decía que de hecho, lo que sí es indiscutible legalmente es la representatividad del parlamento, como en cualquier sistema democrático, y eso sabiendo, como sabemos todos, que su representatividad es bien relativa y discutible de facto pues depende de sistemas electorales mayoritarios o proporcionales, partidos con listas cerradas, etc.
 
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Representantes de la patronal -como Joan Rosell- se llenaban la boca diciendo que el empresariado catalán no quiere la independencia.
Pero resulta que ahora se les ha preguntado y ha ocurrido esto:

http://www.lavanguardia.com/economi...mpresarios-pimec-estado-propio-catalunya.html
Siete de cada diez empresarios de PIMEC quieren estado propio para Catalunya

Cae otro mito. El del empresario catalan temeroso por su negocio que no quiere cambios.


Aún así, diría que el gobierno español todavia no es consciente de que todo eso va en serio.
 
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Según la encuesta '¿Qué piensa la pyme catalana del entorno politicoeconómico actual?', que han contestado el 12% de los asociados y se ha convocado con presteza

:mparto ¡ZAS!

Manu1oo1
 
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La próxima ENCUESTA con el 100%.
Enviado desde dispositivo móvil
 
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jajaja, y eso que había caído un mito...

menos mal que no somos conscientes de que todo "esto" va en serio.
 
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Lo de subvencionar la prensa, además de una jugada rastrera, acarreará una buena multa por parte de la UE que hace tiempo que lo prohibió. Las subvenciones a la prensa, fueron fruto de una serie de hechos históricos. Por ejemplo, antes de la Revolución Industrial, en la sociedad rural el control social se ejercía mediante la religión y las policías rurales. Con la sociedad urbana, todo lo anterior cayó y era necesario un nuevo modelo de control social por parte de los Estados, en este caso los medios y su función fue tal a partir de la II Guerra Mundial, hasta el momento presente donde no funcionan ya ni los medios ni las instituciones. Todo está en decadencia. Pero sin apartarme del tema, Lasswell, contratado por el Gobierno de los EEUU, hizo un estudio para implantar esos mecanismos de control social. Sus conclusiones eran que lo mejor era ejercer ese control en los medios mediante subvenciones. Era más barato, más efectivo y además no dejaban sangre. En los regímenes socialistas y fascistas, además de esos conceptos estaba el de el terror.

En fin, que le fue muy bien a los distintos Gobiernos tener el control sobre los medios mediante subvenciones al papel y otras historias, hasta que la UE como en tantas otras cosas dijo que basta, y que todo se hiciese mediante las leyes del mercado.

El volver a esos tiránicos tiempos, con la catadura de Mas, resulta cuanto menos temible.
 
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Lo de subvencionar la prensa, además de una jugada rastrera, acarreará una buena multa por parte de la UE que hace tiempo que lo prohibió. Las subvenciones a la prensa, fueron fruto de una serie de hechos históricos. Por ejemplo, antes de la Revolución Industrial, en la sociedad rural el control social se ejercía mediante la religión y las policías rurales. Con la sociedad urbana, todo lo anterior cayó y era necesario un nuevo modelo de control social por parte de los Estados, en este caso los medios y su función fue tal a partir de la II Guerra Mundial, hasta el momento presente donde no funcionan ya ni los medios ni las instituciones. Todo está en decadencia. Pero sin apartarme del tema, Lasswell, contratado por el Gobierno de los EEUU, hizo un estudio para implantar esos mecanismos de control social. Sus conclusiones eran que lo mejor era ejercer ese control en los medios mediante subvenciones. Era más barato, más efectivo y además no dejaban sangre. En los regímenes socialistas y fascistas, además de esos conceptos estaba el de el terror.

En fin, que le fue muy bien a los distintos Gobiernos tener el control sobre los medios mediante subvenciones al papel y otras historias, hasta que la UE como en tantas otras cosas dijo que basta, y que todo se hiciese mediante las leyes del mercado.

El volver a esos tiránicos tiempos, con la catadura de Mas, resulta cuanto menos temible.

El gobierno de Mas es el único que subvenciona a los medios? Porque puedo empezar a decir nombres de emisoras de televisión/radio, periódicos, semanarios... Todos ellos subvencionados.
 
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Qué yo sepa, es ilegal.

Todo lo ilegal que quieras. Quieres opciones?
A) La fundación X del partido Y paga...

B) Se hace publicidad a dos páginas de unas "obras" / "mejoras"

C) Se subscriben 1000 periódicos que nadie recibe

D) Se le dice al empresario/empresa que el anunció no vale X, sino X*2...
 
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Por todo esta problemática, veo que sería una decisión más de mayoría cualificada / unanimidad que de mayoría simple...

No parece muy democrático que si un 60% de los votantes eligen la opción A y un 40% la opción B, se opte por la opción B.

Es que en este caso no es A o B. Es A o dejarlo como está. Aquí es necesaria una mayoría muy amplia, nada de 55 o 60 %. Qué menos que un 70

Estoy bastante de acuerdo (aunque 70% vs 30% ya me parece exagerar), pero de todas formas "dejarlo como está" sería una opción minoritaria, y aun así, se impondría a la mayoritaria.

Yo diría que no hay precedentes de referéndums que exijan un 60% o más. Otra cosa es en parlamentos, que en determinadas circunstacias para modificar leyes exijan mayorías qualificadas, supongo que para que no se cambien tan fácilmente o frecuentemente. Pero veo difícil que a la larga una opción minoritaria pueda prevalecer sobre la mayoritaria.

E insisto que la mayoría soberanista ya será seguramente ese 70% que pides, aquí podríamos discutir si el parlamento representa mejor o peor que un referéndum, pero como ya comenté, y por poner un ejemplo, en la legislación española los referéndums no son vinculantes y lo que realmente vale es el parlamento, que ejerce la soberanía en nombre del pueblo.

Es que con un 60% significa que el 40% esta en contra...

Los independentistas son una minoría en España y aun siendo los poquitos que son es increíble lo que han llegado a influir en la política nacional,la tabarra que dan y la presencia que tienen en los medios.(Y en los foros de "Interneh")

Si Catalunya se secesiona con un 40% de gente en contra vendría a ser lo mismo que si España tuviera en su interior un 40% de independentistas...madre del amor hermoso... :sudor ¿Y eso como se gobierna?Menuda merienda de negros... :sudor

¿Y estas insinuando que con mayoría simple y un 51% debería bastar?:roto2

Al revés no es lo mismo por que el 40% de no independentistas se suman a los tropecientos partidarios de unidad de España repartidos por todo el territorio nacional formando una masa critica brutal que lo vertebra todo.

Pero nada igual molaria un estado catalan con un 40% en contra, sino mas.Otra cosa no pero su vida politica iba a dar para muuuuchos post como este e ibamos a estar de lo mas entretenidos.:yes
 
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Pero nada igual molaria un estado catalan con un 40% en contra, sino mas.Otra cosa no pero su vida politica iba a dar para muuuuchos post como este e ibamos a estar de lo mas entretenidos.:yes

Lo mismo que molaría seguir en España con un 60% en contra. El problema es que tu valoras una opción por encima de la otra porque coincide con la tuya, o con la de la mayoría de los españoles.
 
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Y lo bien que ha servido este asunto para desviar la atencion de otros, francamente me importa un cuerno si Cataluña se quiere separar de España, jamas pensaria ir a pegar un tiro en caso de un hipotetico conflicto, hay otros problemas mucho mas graves, casi todos economicos, y como que español no me siento orgulloso, sobretodo por estar gobernados por unos dirigentes que solo sirven a la elite y los mercados, como para preocuparme si España pierde un trozo.
 
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pues un 12% -que son más de 2000 empresarios- me parece una muestra mucho más significativa que muchas encuestas, pero bueno, celebro que os lo tomeis a risa.
 
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La banca de inversión alerta sobre la inestabilidad surgida en Cataluña

Varias entidades como UBS, Nomura, RBS y agencias de ráting están empezando a poner la alerta sobre el camino emprendido por Artur Mas, disuadiendo a los clientes que se pensaban invertir en la autonomía.

[...]

Las entidades que empiezan a poner el foco en este asunto señalan como obstáculos insalvables la imposibilidad de financiarse del nuevo país fuera de la UE, la inviabilidad de mantener autónomamente la banca catalana y las barreras legales para ejecutarlo.



Un Estado “inimaginable”

Los analistas consideran improbable la independencia de Cataluña. No solo por la inviabilidad financiera y económica, sino porque no creen que la separación sea posible con el rechazo del Gobierno central. “La posición financiera de Cataluña sugiere que un referéndum es poco posible debido a su dependencia de los fondos estatales”, señala el banco de inversión Nomura a sus clientes en un informe reciente. Si ello sucediera, la entidad japonesa apunta: “en términos de implicaciones de mercado y eventos de riesgo, creemos que un voto sobre la independencia es el peor escenario posible”, añade.

[...]

El banco suizo UBS es el que ha rechazado con mayor dureza la viabilidad financiera de la comunidad autónoma, considerando que tendría consecuencias “sombrías” y “desastrosas”


[...]


UBS considera que “la UE no podría aceptar el nuevo Estado independiente como miembro”. Por este motivo, no podría contar con los recursos financieros de un BCE o el propio Gobierno español. Un banco central catalán propio llevaría a un proceso de inflación y fuga de depósitos insostenible.

El analista de Investec, Phillip Shaw, también muestra reticencias al proceso. “Por ejemplo, como organizará [Cataluña] su defensa, cómo repartirá el país la deuda nacional”, explica, heredada de España”.



La alerta de las agencias

En cualquier caso, los temores de los mercados sobre Cataluña no han hecho sino aumentar la inquietud constante que se vive en torno a la cuestión autonómica.

En mayo, Fitch ya avisaba que la financiación de Cataluña no tenía alternativa al Fondo de rescate de Montoro. Y Moody’s, por su parte, rebajó el pasado lunes dos escalones su calificación, a la altura de Bangladesh o Portugal.

Y ahora, Jaume, vienes y me cuentas otra milonga sobre lo que han votado corriendo y deprisa un porcentaje del 12% de los empresarios que han logrado movilizar los partidarios de la independencia, causando de paso un tremendo conflicto en el seno de la PIMEC.

Además, es que tampoco hace falta ser muy listo para darse cuenta de lo que ocurriría aunque os quieran convencer de lo contrario como sea, y vosotros estéis deseando tragároslo.

Manu1oo1
 
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Vaya, con las agencias de rating. :(

:pensativo

Por cierto, no eran precisamente las agencias de rating lo que mandábamos a tomar por el culo cuando decían cosas que no nos gustaban? :cuniao
 
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Además, es que tampoco hace falta ser muy listo para darse cuenta de lo que ocurriría aunque os quieran convencer de lo contrario como sea, y vosotros estéis deseando tragároslo.

Manu, desde hace años hay un montón de estudios sobre la viabilidad económica de Catalunya.
Te recomiendo el video de varias páginas anteriores de Sala Martín.
Los catalanes seremos muchas cosas, pero no somos gilipollas.

Más vale que os preocupeis de cómo quedará España sin Cataluña.
 
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Gilipollas, no. Pero que algunos os tragáis cualquier cosa que os suelte un partido nacionalista si os encaja en vuestra burbujita, está más claro que el agua de manantial. Allá vosotros.

¡Ah! Y cuidado, no te confundas. Los bancos de inversión no son agencias de calificación, aunque al final también se mencionen por ser parte del mecanismo. Son entidades que asesoran a los grandes inversores sobre donde deben meter su pasta. Tómatelo a risa, que verás que divertido cuando llegue el momento... :L



Manu1oo1

PD) España bien, gracias. Deseando que se convoque de una vez el puto referéndum y que sea a nivel nacional para poder decir "si".
 
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