La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[Manu1001]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

O sea, que por presiones de Madrid la Reding esa ha dicho que la UE no puede reconocer una independencia unilateral porque corresponde a cada estado la decisión sobre su integridad. Pues vale.

Esto es acojonante. "Por presiones de Madrit". LÉETE LO QUE LA MISMA COMISARIA DICE. Que menos que eso, joder. Que se equivocó, que se le malinterpretó, y que las leyes europeas lo dicen bien clarito. Que a lo que se refería era a que la UE no puede inmiscuirse en el proceso de secesión. Nada más. Lo que pasaría después, lo tienen todos bien clarito. De siempre. Hasta Mas.

Lo cual nos deja como al principio: NADIE -ni tal solo el Manu- puede asegurar qué ocurriria si Cataluña proclama unilateralmente su independencia, porque no existe legislación sobre ello.

Te dejará a ti, majo. Cualquiera que se haya molestado en leer el tratado no tendrá ni la más mínima duda. Paso de linkarlo de nuevo por que es inútil. Tu mismo. Sigue ignorando los hechos.

Luego decís. Manda eggs...

Manu1oo1

 

[TheReeler]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Yo creo que utilizar la estrategia del miedo, el "no os independicéis, que no os van a querer en Europa" es un fracaso, lo lógico es utilizar otro tipo de argumentación: "no os independicéis porque os queremos con nosotros", ¿no?

Es como si tu novia te quiere dejar y empiezas a decirle "Pues si me dejas no vas a encontrar otro novio" en lugar de decirle que la quieres y que no soportarías su pérdida.

El paralelismo con un matrimonio es tan absurdo que no entiendo como sigue vigente. ¿Existen los matrimonios de millones de personas?, ¿existen matrimonios de dos personas en los que voten las cosas y se apliquen normas según resultados electorales?.

O dicho de otra forma, ¿qué tiene que ver un matrimonio con un país?...

 

[Manu1001]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Yo creo que utilizar la estrategia del miedo, el "no os independicéis, que no os van a querer en Europa" es un fracaso, lo lógico es utilizar otro tipo de argumentación: "no os independicéis porque os queremos con nosotros", ¿no?

Es como si tu novia te quiere dejar y empiezas a decirle "Pues si me dejas no vas a encontrar otro novio" en lugar de decirle que la quieres y que no soportarías su pérdida.

Es que no es una "estrategia". Es explicar LO QUE VA A PASAR frente a las mentiras y las indefiniciones que quieren hacer pasar por realidades. Cuando la señora Reding decía lo que querían, era la única política europea que decía la verdad. Ahora que reconoce que se equivocó y matiza sus declaraciones, es una mindundi que miente por "presiones de Madrid". Pero da igual. Está claro que cada uno se cree lo que quiere creerse, aunque le estampen las pruebas en las narices.



Manu1oo1

 

[txemix]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

¿Crees de verdad que Mas no sabe PERFECTAMENTE que la indepencia en el seno de la UE es inviable? (y fuera de él, pero ese es ya otro debate). ¿A que viene entonces montar este pollo para llegar a un punto inevitable en el que él mismo ha reconocido que no seguiría adelante? ¿Os lo habéis planteado? ¿No? No me lo puedo creer...

Los independentistas que conozco se plantean cada día, desde que empezó esto, si Mas va verdaderamente en serio, si verdaderamente se pueden fiar de CiU o no. Y eso admitiendo que de momento todo lo que hecho ha sido impecable. Pero CiU ha jugado a la "puta y la Ramoneta" demasiadas veces como para no tener dudas.

Luego busco lo de Almunia. Edito:

Almunia: "No es honesto decir de forma tajante que Catalunya quedaría fuera de la UE si fuera independiente"
http://www.lavanguardia.com/politic...quedaria-fuera-ue-si-fuera-independiente.html

De verdad, nadie de la UE va a decir que forzosamente se quedaría fuera, aunque sea porque esto afectaría también a Escocia. La clave es "forzosamente."

 

[Manu1001]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

¿Presiones de Madrid? Pero qué dices!! La Madre Patria presionando... habráse visto tamaña desfachatez!!

¿legislación? anda ya!!! Aquí se habla por hablar, se sueltan 4 frases, 3 amenazas, dos risas y un gilipollas de ministro de educación y se le acaban las tonterías a lo polacos.

Tibe, de verdad... Siéntate, respira hasta diez, usa el sentido común y encaja las piezas... Sin prejuicios ni que te cuenten milongas y las des por hechas.

Manu1oo1

 

[El_Cizañas]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Yendo a lo importante y tirando del hilo, si les damos la patada y se quedan fuera de europa, el fcb tampoco jugaria la champions porque no estaría dentro de la UE, cierto?

A qué esperamos para el referendum estatal??

 

[Manu1001]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Txemix, la clave está en quotear la frase entera...

"No se puede dar una respuesta tajante en decir que si alguien se segrega, se queda fuera y no sabemos nada más de él por los siglos de los siglos, no es así",

Lo que quiere decir Almunia es que si, se quedaría fuera (algo que él mismo ha reconocido ya), pero que no sería razonable decir que sería "por los siglos de los siglos". Y oye, coincido en ello. Pero, como él mismo bien dice:

en caso de que Catalunya acabara saliendo de la UE en una primera fase, su adhesión en segunda fase requeriría la "unanimidad de los miembros". "Es una cuestión extremadamente difícil con un riesgo tremendo", ha añadido.

O sea, que solo sería posible la entrada de Cataluña "en una segundas fase", y "con un riesgo tremendo". Y tan tremendo. Como que no es solo España la que se opondría frontalmente. Y recuerdo por decimonovena vez: Hay VARIOS paises que han declarado su oposición a una nueva adhesión. Blanco y en botella.

Manu1oo1

 

[txemix]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Lo de las presiones lo descubrió un medio escocés, es de hace casi quince días:

Exclusive: European Commission changes Vice President’s Catalonia remarks after pressure from Madrid
http://www.newsnetscotland.com/inde...-catalonia-remarks-after-pressure-from-madrid

 

[Manu1001]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Seamos serios. Esta señora no ha cambiado de opinión por muchas "presiones" que haya recibido de Madrid. Que estamos hablando de España, caray, el culo de Europa... Sencillamente, alguien le ha señalado en el papel los artículos que había obviado, y ha soltado un "¡Ups!" en toda regla. Y se la ha tenido que envainar, claro. Recordad que era la ÚNICA responsable europea que afirmaba lo que afirmó, y que hasta el mismo Barroso tuvo que salir a matizar y contemporizar de inmediato.

Que no. Que no os cuenten trolas. Que las cosas son como son. No hay más cera que la que arde.

Manu1oo1

 

[LoJaume]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Te dejará a ti, majo. Cualquiera que se haya molestado en leer el tratado no tendrá ni la más mínima duda. Paso de linkarlo de nuevo por que es inútil. Tu mismo. Sigue ignorando los hechos.

Lo he leido.
Podrías quotearme la parte donde pone que "el nuevo estado independizado quedaria excluido automaticamente de la UE"?

Es que no lo he encontrado. Hombre, igual es porque no lo pone.

 

[JohnDoe]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

No cuentes trolas o no tergiverses tú. "Europa" no prohíbe nada, ese artículo lo dice muy claro: depende de lo que diga el país miembro afectado, es decir, si reconoce o no reconoce la secesión. Luego es ESPAÑA la que eventualmente (si le da por ahí y si puede mantenerse en esa posición) prohibirá/bloqueará/boicoteará/llamaloequis la entrada de Cataluña en la UE.

¿Lo repito a ver si queda claro? ESPAÑA, y NO Europa.

 

[Lerink]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Es explicar LO QUE VA A PASAR

Lo que va pasar no lo sabe nadie porque nunca ha pasado previamente. Una cosa es que Catalunya se independice y no entre en la UE automáticamente y otra que no pueda entrar despúes, por no hablar de hasta que punto es imprescindible estar en la UE dada la situación actual en la que tienen el prestigio por los suelos.

(me encanta este hilo: puedo discutir con los dos bandos )

 

[Manu1001]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Allá por el 1 de Octubre ya...

Pues ya le puedes decir a la señora Reding que se moleste en leerlo a fondo, por que no me ha costado ni dos minutos encontrarlo:

4. Cuando en virtud de las estipulaciones del tratado o por razón del número reducido de Estados negociadores y del objeto y el fin del tratado deba entenderse que la participación de cualquier otro Estado en el tratado requiere el consentimiento de todas las partes o de todos los Estados contratantes, el Estado de reciente independencia podrá hacer constar su calidad de parte o de Estado contratante en el tratado sólo con tal consentimiento.

http://es.wikisource.org/wiki/Convención_de_Viena_sobre_la_Sucesión_de_Estado_en_materia_de_Tratados



Manu1oo1

No hay peor sordo que...

Hale, seguid en vuestro mundo de fantasía. Pero luego no os lamentéis de que nadie os avisó.


Manu1oo1

 

[txemix]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Además de los aspectos legales, excluir a una hipotética Cataluña independiente de la UE perjudicaría no sólo a Cataluña, sino también a España.

Manu: lo que citas está pensado para nuevos estados, no para estados surgidos de la división de estados miembros.

 

[Manu1001]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Lo que quieras. Pero es que si Irlanda dice que nones, es que nones. Y nos pueden dar por culo a todos. Vosotros veréis si os compensa recorrer ese camino y correr el riesgo, como dice Almunia con el sudor en las sienes.

Manu1oo1

 

[Pereirano]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Yo lo que no se es para que quieren formar parte de la UE.

La UE es un ente antiendependencia total,cada vez se le transfieren mas competencias y mas que se transferirán en el futuro sino peta antes.En el mundo del independentismo es todo un poco extraño...

 

[Lerink]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Si el tema es que la única que puede vetar a Catalunya es España es que al final, esto no deja de ser una amenaza, ¿no? "Si te independizas, te vetamos". ¿No es una actitud un poco infantil, de puro despecho?

 

[Manu1001]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Yo lo que no se es para que quieren formar parte de la UE.

La UE es un ente antiendependencia total,cada vez se le transfieren mas competencias y mas que se transferirán en el futuro sino peta antes.En el mundo del independentismo es todo un poco extraño...

Piénsalo un poco. Todo encaja perfectamente, siendo un poco (solo un poco) malpensado.

 

[Manu1001]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Si el tema es que la única que puede vetar a Catalunya es España es que al final, esto no deja de ser una amenaza, ¿no? "Si te independizas, te vetamos". ¿No es una actitud un poco infantil, de puro despecho?

Y otra vez. Esto es como el día de la marmota. QUE NO. QUE NO ES SOLO ESPAÑA. QUE ES CUALQUIER PAIS MIEMBRO DE LA UE. Y QUE VARIOS SE HAN PRONUNCIADO YA EN CONTRA. Que obsesión con tratar siempre de culpar a la malvada España de todos los males... y que facilidad para tragárselo...

Si esto sigue adelante (que no lo hará, ya se encargará Mas de ello, a costa de todos nosotros), tendrá FUNESTAS consecuencias para todos, catalanes y españoles. Y la culpa no será de España por vetar la entrada, que no te quepa duda. Será de los políticos, los españoles por jugar con fuego buscando votos en el anticatalanismo, y los catalanes por buscar votos jugando con el sentimiento nacional por encima de cualquier otra consideración. Mierda para todos.

Manu1oo1

 

[LoJaume]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

La posibilidad de que Cataluña -o Escocia- se independice también es un problema para la UE, ya que tendrá que mojarse sobre ello.

España resuelve los problemas como ha hecho siempre: ignorándolos.
En Europa existe otro concepto de democracia, y deberá dar una respuesta a la voluntad de un pueblo, expresada democrática y pacificamente.
Algo tendrá que decir una institución que acaba de recibir el Nobel de la Paz, no?

 

[Manu1001]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Tiene cojones la cosa. A ver cuando te enteras de que no es cuestión de opiniones. Los tratados no son opinables. Y el europeo dice que si algún miembro (SOLO UNO) os dice que no os quiere dentro (y pese a lo que os venden, no sois ninguna perita en dulce), os quedáis fuera. Y que Francia no os quiere. Irlanda no os quiere. Grecia no os quiere. Reino Unido no os quiere. Ya podéis empezar a convencerlos, que os queda un duro trabajo por delante. Y hasta ahora ni hemos mencionado a España.

Manu1oo1

 

[LoJaume]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Si el tema es que la única que puede vetar a Catalunya es España es que al final, esto no deja de ser una amenaza, ¿no? "Si te independizas, te vetamos". ¿No es una actitud un poco infantil, de puro despecho?

Bueno, en España siempre ha existido eso del orgullo, el despecho y demás, aunque fuera en su propia contra. País de hidalgos.

Por cierto, España también ha vetado a Kosovo, que ni le va ni le viene, pese a que toda Europa occidental ha votado a favor de su entrada a la UE.
No hace falta ser muy listo para adivinar por qué actúa así.

 

[txemix]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Yo lo que no se es para que quieren formar parte de la UE.

La UE es un ente antiendependencia total,cada vez se le transfieren mas competencias y mas que se transferirán en el futuro sino peta antes.En el mundo del independentismo es todo un poco extraño...

Lo posteé hace tiempo. Cataluña siempre ha sido 100% europeista. Pujol se iba por Europa hablando inglés, fracés, y en el caso del alemán, como si fuera nativo. Cataluña siempre ha querido tener participación en instituciones europeas (y hace unos años se dejó bastante claro por el gobierno central que esto no era posible, sólo el Estado podía).

En definitiva, Cataluña quiere estar en Europa directamente, sin pasar por Madrid.

Esto tiene sus razones: Europa sería (es) neutra con Cataluña, no hay razón para que la trate peor o mejor que otro territoria. España no, para España, Cataluña es un rival, un contrapoder. Eso puede parecer exagerado, pero vuelvo a poner el mismo ejemplo: la insistencia de Madrid en favorecer el corredor central del TGV, cuando en Europa (neutra, sin condicionantes políticos) les parecía de cajón que lo lógico era el corredor mediterráneo.

 

[LoJaume]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

A ver cuando te enteras de que no es cuestión de opiniones. Los tratados no son opinables. Y el europeo dice que si algún miembro (SOLO UNO) os dice que no os quiere dentro (y pese a lo que os venden, no sois ninguna perita en dulce), os quedáis fuera.

El que se debe enterar eres tú, aunque ya te lo han dicho un montón de veces: esas condiciones se aplican a nuevos países condidatos. La escisión de un estado miembro no está contemplada en el Tratado, por lo que no es aplicable. Ni para entrar ni para salir.

Sobre lo que los tratados no son opinables, ...bueno, recuérdamelo cuando griteis eso de "¡Gibraltar Español!".

 

[Insidius]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Oki. Lo hacemos como dice Manu.

Fuera de Europa. Sin problemas.

Eso si. La deuda (que es del estado español) que se la queden ellos :O