La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[El_Cizañas]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Copio y pego una opinión que me he hecho levantarme de la silla para aplaudir a rabiar

(...) pero por si acaso te recordaré como funcionarán las cosas

1) España no negocia.

2) El default da igual hacerlo de 100 que de 1000.

3) Aunque Cataluña quiera asumir parte de la deuda es IRRELEVANTE. Quebrada, fuera de la UE y pagando en mortadelos, ningún acreedor va a permitir un cambio de deudor (los tratados sobre sucesión de deudas no serán de aplicación porque España no reconocerá la situación).


4) Se incautarán activos estratégicos de empresas catalanas ante una situación de tensión y ruptura unilateral.

5) Cataluña entrará en una situación de conflicto civil violento. Chechenia es el modelo.

6) Os esperan unas décadas de aislamiento y miseria. Se os va a quitar el complejo de superioridad a golpes.

De todas formas, es evidente que sois una jauría de canes rabiosos fuera de la realidad, ninguna lógica más que la de los palos os resulta de aplicación.

 

[JohnDoe]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Una hiena hablando de canes rabiosos. OK.

 

[Grubert]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Eso si. La deuda (que es del estado español) que se la queden ellos :O

Claro, como en los divorcios: una se queda la casa y otro paga la hipoteca.

 

[LoJaume]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Claro, como en los divorcios: una se queda la casa y otro paga la hipoteca.

Hombre, yo prefiero los divorcios amistosos, pero a malas, que cada palo aguante su vela. Nosotros tenemos una deuda asumible, pero la vuestra es la reostia.
Y digo vuestra, porque esta muy claro a qué puerta llamarán los acredores cuando pretendan cobrar la deuda española, eh?

 

[El_Cizañas]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Yo ya no se en qué mundo vivo....

Esto es esperpéntico.

CiU se presenta a las próximas elecciones autonómicas catalanas prometiendo aumentar en un 5% la esperanza de vida, otro 5% la tasa de supervivencia al cáncer y reduciendo en un 50% el número de muertos y heridos en las carreteras.

Lo que más llama la atención del programa electoral de los convergentes son los epígrafes sobre salud y seguridad. En el primero, CiU promete aumentar en un 5% la esperanza de vida en buena salud, incrementar en otros 5 puntos la tasa de supervivencia del cáncer y doblar el porcentaje de personas con discapacidad integradas. En el segundo, Artur Mas se compromete a reducir en los próximos 10 años en un 50 por ciento el número de muertos y de heridos muy graves en las carreteras.

Según recoge La Razón, Artur Mas se ha comprometido en bajar la tasa de paro en Cataluña (22,5%) hasta igualarlo a la media de la UE, en torno al 10,5%. ¿Cómo? Creciendo "más que la media de la UE" y creando 60.000 nuevas empresas que supondrán la creación de 100.000 nuevos puestos de trabajo.

En su programa, CiU también se compromete a cumplir con el déficit cero, a reducir la presión fiscal individual, a doblar el número de vuelos directos intercontinentales de larga distancia, o a situar a tres universidades catalanas entre las 100 primeras del mundo.

El PSC y el cambio climático

Por su parte, el PSC impulsará un "nuevo estatus diferenciado para el Valle de Arán", y promete desarrollar su Estatuto a través de una nueva "Ley de régimen especial" que les garantice su "autonomía".

Otra prioridad del partido de Pere Navarro es "adaptarse" al cambio climático, ya que este será uno de los "nuevos grandes motores económicos del país y generadores de puestos de trabajo". Los socialistas catalanes también se comprometen a "promover las reformas necesarias" para convocar un referéndum en Cataluña, a impulsar el "uso oficio del catalán en las diferentes instituciones comunitarias", a crear una Agencia Tributaria propia de la Generalidad y a conseguir, a toda costa, que Cataluña hable inglés, con el lema "Cataluña speaks English".

Necesito despertar....

Click!

 

[TheReeler]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

pero vuelvo a poner el mismo ejemplo: la insistencia de Madrid en favorecer el corredor central del TGV, cuando en Europa (neutra, sin condicionantes políticos) les parecía de cajón que lo lógico era el corredor mediterráneo.

Creo que acabas de pegar un derrape y te has salido de la calzada. ¿Corredor central del TGV?... ¿eso qué tiene qué ver con el corredor mediterráneo?. ¿Fuente que indique que exista o haya existido relación entre ambas cosas?. ¿O quieres tal vez decir "corredor central" a secas vs "corredor mediterráneo" también a secas?.

 

[Seaker]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Eso de separaciones amistosas...

 

[sikander]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

éso de que España trata a Cataluña -oximorón en todo caso, al ser lo mismo- "peor que a otros territorios" me parece una afirmación absolutamente gratuita.

por lo demás de acuerdo en casi todo con el brillante análisis de Manu salvo en una cosa de extrema importancia, Manu, ¿tú de verdad crees que Mas se va a echar atrás con ésto? yo realmente no sé qué pasa por su cabeza pero creo que se ha subido a un tren que él no conduce y es lo que más me preocupa de toda la situación, no es que pueda o no echarse atrás sino que no está ya en su mano, igual ha jugado con fuego pero es lo que hay.

años después de la separación de Checoslovaquia una parte importante de sus ciudadanos de ambas entidades se lamentaban de la decisión y lo precipitado de todo.

 

[LoJaume]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

¿O quieres tal vez decir "corredor central" a secas vs "corredor mediterráneo" también a secas?.

Seguro que el txemix se refire a eso.
El TGV aqui no pinta nada.

 

[TheReeler]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Si el tema es que la única que puede vetar a Catalunya es España es que al final, esto no deja de ser una amenaza, ¿no? "Si te independizas, te vetamos". ¿No es una actitud un poco infantil, de puro despecho?

Es una actitud comprensible cuando hay algo en juego, o dicho de otra forma, no hay ningún parámetro mesurable en el que a España le de igual que Cataluña esté o no esté.

Imaginemos que tu vives en un edificio con ascensor y pagas tu cuota de comunidad. La ley dice que el del bajo o el del local comercial que tiene, aunque no usen el ascensor, tienen que pagar su cuota. Pero en una reunión, ese vecino se queja y te dice que él no quiere pagar su parte porque él no usa el ascensor, que lo lógico y justo, es que lo paguéis entre aquellos vecinos que sí lo usáis.

¿Cuántas comunidades de vecinos conoces dónde finalmente el vecino del bajo efectivamente no paga la cuota con el beneplácito del resto de vecinos?... yo no conozco ni una y sé de muchas donde se ha tratado el tema. Tú, si no vives en el bajo, tendrías que asumir un coste mayor. En caso de que finalmente acabaras pagando más porque otros te obligaran (es un supuesto, la ley indica que ha de ser quorum), ¿le guardarías mucha simpatía a ese vecino si debido a ello tuvieras que apretarte muchísimo el cinturón para poder llegar a fin de mes debido a ello?.

Volviendo al plano real, si a España no le afectara para nada el que Cataluña estuviera dentro o fuera, seguro que hasta les ayudaban a preparar los textos legales de secesión para que les admitieran en la UE. No es "jodidos españoles, lo hacen por despecho", aunque aquí cada uno es muy libre de pensar lo que quiera, faltaría más.

 

[sikander]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Nosotros tenemos una deuda asumible, pero la vuestra es la reostia

me parece a mí que no sabes muy bien de qué cantidades hablas o has escrito muy rápido.
por cierto, cuando los estados se separan cada cuál asume sus derechos y obligaciones, ésto no va a ser como en el estado autonómico, pequeño gigantesco matiz.

 

[Manu1001]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Nada, que ni pese a la declaración oficial de la UE de hoy, y la respuesta de vuestra adorada Reding escucháis. Ni siquiera os molestáis en LEER la convención de Viena. Seguís en vuestra nubecita contra viento y marea.

Así que como es luchar contra molinos de viento, solo me queda reafirmarme en mi deseo de que os concedan la ansiada independencia ya mismo y os zampéis las dos (o tres) cucharadas de realidad que os van a tocar en ese caso, que los malos tragos se pasan mejor cuanto antes.

Manu1oo1

 

[Lerink]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

¿Cuántas comunidades de vecinos conoces dónde finalmente el vecino del bajo efectivamente no paga la cuota con el beneplácito del resto de vecinos?... yo no conozco ni una y sé de muchas donde se ha tratado el tema. Tú, si no vives en el bajo, tendrías que asumir un coste mayor. En caso de que finalmente acabaras pagando más porque otros te obligaran (es un supuesto, la ley indica que ha de ser quorum), ¿le guardarías mucha simpatía a ese vecino si debido a ello tuvieras que apretarte muchísimo el cinturón para poder llegar a fin de mes debido a ello?.

Esa analogía, aunque todos sabemos que se aplica así, tiene un error de base: yo no estoy pagando "más", estoy pagando lo que me corresponde como usuario del ascensor mientras que el vecino del bajo, dado que no le da ningún uso, hacerle pagar por algo que le da igual que esté o no esté, sí es hacerle pagar más.

Es como si tienes dos compañeros de piso: tú y uno más usáis wifi pero el tercero no tiene ni ordenador. ¿Le obligas a pagar por algo que no usa?

 

[Hal]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

nuestra adorada reding?

creo que yo ya me bajo.

 

[Insidius]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

nuestra adorada reding?

creo que yo ya me bajo.

Aún estabas montado?

 

[LoJaume]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

me parece a mí que no sabes muy bien de qué cantidades hablas o has escrito muy rápido.
por cierto, cuando los estados se separan cada cuál asume sus derechos y obligaciones, ésto no va a ser como en el estado autonómico, pequeño gigantesco matiz.

Pues vas a ser tú el que hablas de oidas.
Catalunya tiene cierta deuda que debe asumir, y España -el estado- tiene otra.

Ahora dime en qué ley pone que en caso de separación, Catalunya debería asumir una parte de la deuda española.
No lo encontraras en ningun sitio.

 

[TheReeler]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Es como si tienes dos compañeros de piso: tú y uno más usáis wifi pero el tercero no tiene ni ordenador. ¿Le obligas a pagar por algo que no usa?

Trata de tener una convivencia de más de 45 millones de personas donde hay un porcentaje importante pero bajo, que quiere cambiar las reglas del juego. Vale, que las cambie pero si perjudica al resto, igual es infantil para todos, pero si "jode" no esperará que le den la bendición... ¿o sí?.

 

[Tiberiuz]

y os zampéis las dos (o tres) cucharadas de realidad que os van a tocar en ese caso

¿La misma realidad que lo que quede de España? Si nosotros tendremos problemas..... bufff ir preparando la vaselina

 

[LoJaume]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Nada, que ni pese a la declaración oficial de la UE de hoy, y ...

...todavia estoy esperando que quotees la parte donde pone que Cataluña quedaria excluida de la UE.

Desmentir que "automáticamente entraria a formar parte de la UE" no implica que "automáticamente quedaria fuera" por mucho que te empeñes en interpretrlo así.
Pero bueno, cada uno a lo suyo.

 

[Insidius]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Esto tiene sus razones: Europa sería (es) neutra con Cataluña, no hay razón para que la trate peor o mejor que otro territoria. España no, para España, Cataluña es un rival, un contrapoder. Eso puede parecer exagerado, pero vuelvo a poner el mismo ejemplo: la insistencia de Madrid en favorecer el corredor central del TGV, cuando en Europa (neutra, sin condicionantes políticos) les parecía de cajón que lo lógico era el corredor mediterráneo.

Y mientras... En España...
España ganaría 1.200 millones al año con el túnel del Pirineo del que reniega la Generalitat

http://www.abc.es/20121030/local-aragon/abci-espana-beneficios-201210300931.html



CATALANES MALOS!! QUE NOS QUITAN EL DINERO!!!!

 

[cronopio]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Yo creo que utilizar la estrategia del miedo, el "no os independicéis, que no os van a querer en Europa" es un fracaso, lo lógico es utilizar otro tipo de argumentación: "no os independicéis porque os queremos con nosotros", ¿no?

Es como si tu novia te quiere dejar y empiezas a decirle "Pues si me dejas no vas a encontrar otro novio" en lugar de decirle que la quieres y que no soportarías su pérdida.

De lo más lúcido que he visto en las últimas páginas de este hilo.

Manu, no se si realmente pretendes convencer a nadie con ese estilo digamos "resabido" que destilan tus posts, pero me parece que estás consiguiendo el efecto contrario.

Edito para añadir una foto de protesta por la campaña institucional para pedir el voto. Aunque no os lo creais, aquí no se ha perdido el sentido crítico.

 

[Insidius]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

OSTIAS!!

Per activa i per passiva, en anglès i en francès, la Comissió Europea (CE) ha desmentit avui que s'hagi pronunciat oficialment sobre la hipotètica independència de Catalunya, tal com assegurava avui el diari El País. Fonts de l'executiu comunitari així ho havien expressat avui a Nació Digital, i el propi portaveu de l'ens, Olivier Bailly, així ho ha refermat en roda de premsa: "La posició de la Comissió és clara: no és el nostre rol, el d'expressar una posició sobre temes d'organització interna relacionats amb dissenys constitucionals d'un estat membre."

La CE, doncs, insta Espanya a negociar amb Catalunya per posar-se d'acord sobre com seria un hipotètic Estat català en el marc de la Unió Europea, negociant aspectes com el nombre d'eurodiputats de cada nou estat o el nombre de vots a les institucions europees, i només després seria Brussel·les qui oferiria la seva opinió legal sobre les conseqüències de tot plegat i s'iniciaria un debat amb la resta d'estats membres.

http://ec.europa.eu/avservices/player/streaming.cfm?sid=214379&type=ebsvod

 

[Grubert]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Nada, que ni pese a la declaración oficial de la UE de hoy, y ...

...todavia estoy esperando que quotees la parte donde pone que Cataluña quedaria excluida de la UE.

Desmentir que "automáticamente entraria a formar parte de la UE" no implica que "automáticamente quedaria fuera" por mucho que te empeñes en interpretrlo así.
Pero bueno, cada uno a lo suyo.

Hace tres semanas (citando información de hace unos cuantos años)...

http://www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=P-2004-0524&language=ES

Preguntas parlamentarias
1 de marzo de 2004
P-0524/2004
Respuesta del Sr. Prodi en nombre de la Comisión

La Comunidad Europea y la Unión Europea se constituyeron mediante los tratados pertinentes entre los Estados miembros. Estos tratados se aplican a los Estados miembros (artículo 299 del Tratado CE). Cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio.

Según el artículo 49 del Tratado de la Unión Europea, cualquier Estado europeo que respete los principios establecidos en el apartado 1 del artículo 6 del Tratado de la Unión Europea podrá solicitar el ingreso como miembro de la Unión. Una solicitud de este tipo requiere, si es aceptada por el Consejo por unanimidad, la negociación de un acuerdo entre el Estado solicitante y los Estados miembros sobre las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone de los tratados. El acuerdo está sujeto a la ratificación por parte de todos los Estados miembros y del Estado solicitante.

 

[sikander]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

y como si fuese España el único miembro no interesado, imagino que Francia estará interesadísima también...

 

[sikander]

Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?

Ahora dime en qué ley pone que en caso de separación, Catalunya debería asumir una parte de la deuda española.
No lo encontraras en ningun sitio.

hombre, tanto como "ningún sitio" pues nada menos que en el texto fundamental internacional sobre estas cuestiones, la Convención de Viena sobre la sucesión de Estados en materia de tratados:

Artículo 40.1. Cuando una o varias partes del territorio de un Estado se separen de él y formen un Estado, y a menos que el Estado predecesor y el Estado sucesor hayan convenido en otra cosa*, la deuda de Estado del Estado predecesor pasará al Estado sucesor en una proporción equitativa, habida cuenta en particular de los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado sucesor en relación con esa deuda de Estado


*entiendo que España no va a decidir asumir por sí sola toda la parte de común acuerdo, y más cuando la práctica reciente de pactos en estos casos (URSS, Yugoslavia, Checoslovaquia, etc....) siempre ha repartido la deuda "estatal" entre sus varias partes de forma equitativa como es lógico salvo en cabezas ilógicas.