LoJaume
Desafinando
Yo diría que Krell ve TV3 a través de retweets de Ciudadanos. 
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
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krell4u
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He visto TV3 mientras comía un frankurt en un bar, y han dicho exactamente eso.
Pero vamos, que sí, que según Jaume, Txemix etc... no es cierto lo de tv3.
krell4u
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Hoy me ha sido imposible¿¿Un frankfurt?? Si no comes botifarra amb mongetes, no vale.
geminis
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Ya he puesto antes un par de precedentes históricos de declaraciones -mucho más contundentes- y realidades, aunque veo que no han suscitado demasiado interés.
Y menos comparables... A ti te la bufará lo que diga Merkel, pero en cuanto se cuestiona la posibilidad de que una hipotética secesión de Cataluña suponga la salida de la U.E, en seguida salen las voces del sistema. No vaya a ser que se pierda algún indeciso. Que se lo pregunten a Jordi Sanchez...
txemix
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Fíjate que Merkel ha evitado decirlo, y sí, evidentemente junto con otras falacias (como la de las pensiones) preocupan en la medida en que pueden asustar a unas cuantas viejecitas, y ahora mismo cada voto cuenta.
geminis
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Decir que una Cataluña independizada de España unilateralmente se quedaría fuera de la UE no es ninguna falacia. A lo mejor se acerca más a la falacia asegurar que pase lo que pase Cataluña seguirá en la UE. A Jordi Sanchez bien que le callaron la boca...
LoJaume
Desafinando
El discurso de siempre del unionismo: miedo, amenazas y referencias a la legislación vigente.
krell4u
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Bienvenido al club de los etiquetados, Geminis...
LoJaume
Desafinando
Pues hicieron bien en callarle la boca.
Aunque por lo que veo, hay mucho más bocazas que asegura sin miramientos que "Cataluña sería expulsada de la UE" (...y del euro, y de Europa, y de la OTAN, y de la Via Láctea), que lo contrario.
Yo siempre he dicho que prefiero ser prudente y no asegurar nada. Aunque viendo los recientes esfuerzos por mantener a Grecia en la UE y en el euro, me sorprendería mucho que la UE quisiera expulsar a un nuevo país que cumple y que además, aporta dinero.
Txema5
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El discurso de siempre del unionismo: miedo, amenazas y referencias a la legislación vigente.
Jaume, pese a que eres un idealista, te tengo por persona cabal.¿ Insinuas que Cataluña se mantendria dentro de la UE en caso de independencia?
Un abrazo!
Lamentable que sigáis defendiendo las posturas de un gobierno al borde del régimen dictatorial como es el Español, que trabaja proactivamente en contra de parte de su población, incluyendo los palmeros que viven en Catalunya.
Solo espero que llegue el 27 y pueda volver a votar un SI como una casa.
Ahora podéis seguir amenazando y coaccionando, que es lo ÚNICO aque llevo oyendo en los últimos años, ni un solo argumento, ni uno, cero, nada.
Solo espero que llegue el 27 y pueda volver a votar un SI como una casa.
Ahora podéis seguir amenazando y coaccionando, que es lo ÚNICO aque llevo oyendo en los últimos años, ni un solo argumento, ni uno, cero, nada.
txemix
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Cierto, falacia no es la palabra adecuada, más bien sería un engaño. De esto hemos hablado largo y tendido, no pienso repetirlo, primero de todo habría que definir qué es "quedar fuera de la UE." Como es lócido, dado que Cataluña no está en la UE, tardaría un tiempo en entrar (años incluso, y el mismo proceso de independencia también). Y evidentemente, si lo que se quiere decir es que se abandonaría el euro, pues no pasaría (para bien o para mal). De hecho hace poco leí que alguien opinaba que con la independencia de Cataluña quien tendría problemas para continuar en el euro podría ser España.
Última edición:
si existe el infierno debe ser algo parecido a repetir este hilo en bucle ad infinitum.
krell4u
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Ole ole...dictadores, regímenes, etc...
geminis
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Jordi si lo creía hasta que le llamaron a capítulo... Creo que no entraba en la verdad oficial.
El discurso de siempre del unionismo: miedo, amenazas y referencias a la legislación vigente.
Jaume, pese a que eres un idealista, te tengo por persona cabal.¿ Insinuas que Cataluña se mantendria dentro de la UE en caso de independencia?
Un abrazo!
El otro día oí algo sobre la entrada de Cataluny en el tratado Schengen mientras se tramitaba su nueva entrada en la UE.
LoJaume
Desafinando
Jaume, pese a que eres un idealista, te tengo por persona cabal.¿ Insinuas que Cataluña se mantendria dentro de la UE en caso de independencia?
Hombre, muchas gracias por lo de cabal!
Aunque disiento en lo de idealista. Eso lo era cuando era joven, pero ahora que paso de los cincuenta, soy más bien pragmático.
Creo que ya lo he contestado en el post anterior. MI OPINIÓN ya la he dicho un montón de veces, y no varía mucho del guión de otros procesos parecidos.
A ningún país europeo le interesan los cambios de fronteras, y harán todo lo posible para disuadirnos de esa idea.
Pero si llega a materializarse la independencia, haran los mínimos cambios posibles, por el propio interés de todos. La UE es un club de negocios, y por encima de una lectura restrictiva de los acuerdos, prima el pragmatismo. Y si tienes alguna duda, fíjate en los esfuerzos que han hecho para mantener dentro a Grecia, que se ha saltado todos los acuerdos de convergencia.
A nadie le interesa una Cataluña fuera de la UE. Ni a Europa, y mucho menos a España. Quizá España -por despecho- se opondría a una Cataluña en la UE, pero finalmente el pragmatismo -y las presiones del resto de socios- se acabarían imponiendo.
Vamos, LO MISMO que ha ocurrido en los procesos de independencia de los 90'
Última edición:
LoJaume
Desafinando
Jodr, Geminis, eso ya deberías saberlo, no?
Eslovenia, Croacia, Lituania, Letonia y Estonia.
Falta Ucrania porque el Putin tiene ciertos impedimentos
y ahora es cuando nos comentas los paralelismos entre Milosevic, el PCUS y la España de hoy.
LoJaume
Desafinando
Hombre, geminis, esta pregunta es fácil, no crees?
Esos países estaban fuera de la UE, venían de sistema comunistas, y tenían que cumplir los criterios de convergencia de la UE, y pasar una homologación de sus sistemas e instituciones.
En el caso de Cataluña, ...ya estamos dentro!
Pero insisto, más allá de sesudas lecturas de los acuerdos existentes -que no dicen nada claro al respecto- aplica el pragmatismo y el sentido común. A quién interesa echar a Cataluña -una comunidad que APORTA dinero- de la UE?
Esos países estaban fuera de la UE, venían de sistema comunistas, y tenían que cumplir los criterios de convergencia de la UE, y pasar una homologación de sus sistemas e instituciones.
En el caso de Cataluña, ...ya estamos dentro!
Pero insisto, más allá de sesudas lecturas de los acuerdos existentes -que no dicen nada claro al respecto- aplica el pragmatismo y el sentido común. A quién interesa echar a Cataluña -una comunidad que APORTA dinero- de la UE?
krell4u
Miembro habitual
Es que nadie la va a echar ni de España ni de EuropaHombre, geminis, esta pregunta es fácil, no crees?
Esos países estaban fuera, y tenían que cumplir los criterios de convergencia de la UE, y pasar una homologación de sus sistemas e instituciones.
En el caso de Cataluña, ...ya estamos dentro!
Pero insisto, más allá de sesudas lecturas de los acuerdos existentes -que no dicen nada claro al respecto- aplica el pragmatismo y el sentido común. A quién interesa echar a Cataluña -una comunidad que APORTA dinero- de la UE?
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