Yo diría que es más como el marido que se pira para no tenerle que soltar pasta a la parienta pero que, eso sí, el casquete del sábado y la paella del domingo que no me los quiten, porque yo lo valgo y me ofendo y dejo de respirar
La Diada 2012, ¿un antes y un después?
- Autor Run-Run
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Yo diría que es más como el marido que se pira para no tenerle que soltar pasta a la parienta pero que, eso sí, el casquete del sábado y la paella del domingo que no me los quiten, porque yo lo valgo y me ofendo y dejo de respirar
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Esto se pone bueno. Empieza a salir lo que realmente piensan de todo esto. Al menos se sinceran, algo es algo.
LoJaume
Desafinando
Pero, es posible que todavía haya papanatas que creen que las aportaciones de toda tu vida laboral te la van guardando en un sobre para cuando te jubiles? 
Yo diría que es más como el marido que se pira para no tenerle que soltar pasta a la parienta pero que, eso sí, el casquete del sábado y la paella del domingo que no me los quiten, porque yo lo valgo y me ofendo y dejo de respirar
Qué guay. Ahora viene cuando digo que la parienta es una zorra y una mentirosa y os ofendeis. Sólo vosotros, claro.
Yo supongo que, si se sale de buenas, eso habría que repartirlo. Lo mismo que la deuda, infraestructuras, etc etc etc. ¿Pero si te vas de malas? Ya no lo tengo tan claro.
(Añado: soy partidario de que la gente pueda decidir su futuro, y ya he dicho que si me preguntasen reconocería el nuevo estado y no pondría trabas a una integración en la UE)
(Añado: soy partidario de que la gente pueda decidir su futuro, y ya he dicho que si me preguntasen reconocería el nuevo estado y no pondría trabas a una integración en la UE)
krell4u
Miembro habitual
Los hay, y muchos.Pero, es posible que todavía haya papanatas que creen que las aportaciones de toda tu vida laboral te la van guardando en un sobre para cuando te jubiles?
Y a lo que dice Hal que al ser aportadores netos, es plausible que las jubilaciones en una Catalunya independiente sean superiores y esté más garantizados, permitidme que lo dude.
Si sólo ponemos la variable económica encima de la mesa, como si tras la independencia todo seguiría igual...obviamente al ser una CCAA con saldo positivo, tendríamos más cash. Esto es de recibo. Es como si en la situación actual Catalunya dejase de aportar...pues normal que tengamos más, nos a jodío.
Pero claro, estamos dando por supuesto que todo seguiría igual, que no se resentiría el PIB, ni las exportaciones, que no habrían aranceles, que no subiría el gasto en otras partidas, etc etc.
Así que hablar que las pensiones estarían garantizadas es falso de solemnidad. En un entorno adverso como puede ser una teórica independencia, yo apostaría a que la inestabilidad económica provocaría justamente lo contrario. Y eso no es mentar al averno, es una realidad plausible.
LoJaume
Desafinando
Como catalán de nacimiento y tradición familiar que soy, entiendo muchos argumentos soberanistas menos los que se refieren a la corrupción.
Menos mal que @Hal dice que no tiene esperanzas al respecto pero lo asume
El problema de Cataluña -y de España- no es la corrupción, sino la IMPUNIDAD. Y esto viene de las leyes españolas.
La independencia no resuelve nada, pero nos da la oportunidad de cambiar el sistema.
Si algo he ido entendiendo de todo este tiempo de crisis es que económicamente hablando todo es posible. Pero todo. Hasta la gilipollez más solemne se puede prever.... a posteriori. Varios miles de conomistas, espertos y gurús económicos no valen para acertar ni una. Son todos una panda de inútiles que no sabe sumar 2+2 con calculadora.
Dicho esto no me creo nada de nadie. Ni de las pensiones garantizadas ni la pensiones desaparecidas. Si ahora mismo no creo que las pensiones de los españoles estén garantizadas, ¿cómo voy a pensar que lo estén las catalanas?
krell4u
Miembro habitual
Pues por eso.
Yo, que me dedico un poco a ello, no me atrevo a decir qué pasará. Eso sí, si me piden mi opinión, incluyendo variables que los economistas interesados obvian (riesgo país, mercado, etc...), me parece lógico que a más inestabilidad, más peligro para la economía y más riesgos para las pensiones.
LoJaume
Desafinando
Bueno, puedes pintar un escenario negativo, ...aunque también lo podríamos pintar positivo, de las nuevas oportunidades que nos dará poder gestionar nuestros recursos y blababla. Esto son hipótesis.
Creo que lo más sensato es partir del escenario ACTUAL en Cataluña, donde al ser las cotizaciones más elevadas y haber menos paro, habría más dinero para repartir.
Vale Krell. Compro. Esa es tu opinión de experto. Pues como la tuya hay 40 más. Y todas diferentes. ¿cual crees que cogerá Rajoy? Pues la que más le convenga vista la incertidumbre.
Y lo mismo Mas. Y Junqueras.
Todos aciertan y todos se equivocan. Hagan juego señores! La vida de los demás está en la ruleta!
Y lo mismo Mas. Y Junqueras.
Todos aciertan y todos se equivocan. Hagan juego señores! La vida de los demás está en la ruleta!
LoJaume
Desafinando
No, si coincido en que NADIE puede pronosticar cómo irá la economía. Algunos ven tinieblas y otros ven oportunidades. Bueno, hasta ahí correcto.
Pero lo mezquino e innoble del discurso unionista es decir que la independencia de Cataluña implicará la pérdida de las pensiones, como si eso fuera dinero que se va guardando en algun sitio hasta nuestra jubilación, y la independencia supone poner el saldo a cero. Hay que ser un verdadero hijodeputa para mentir de esta forma a los yayos.
Pero lo mezquino e innoble del discurso unionista es decir que la independencia de Cataluña implicará la pérdida de las pensiones, como si eso fuera dinero que se va guardando en algun sitio hasta nuestra jubilación, y la independencia supone poner el saldo a cero. Hay que ser un verdadero hijodeputa para mentir de esta forma a los yayos.
krell4u
Miembro habitual
No. No me parece que partir del escenario actual sea lo más sensato. No, porque dais por hecho que todo seguiría igual.
Si me dice que oye, es que se hace un referéndum acordado, y si sale que sí España pone de su parte...pues compro. Pero como no es el caso, no es un escenario ni válido ni plausible.
El derecho a las pensiones no depende de la nacionalidad del beneficiario, por lo que una hipotética independencia no tendría porqué afectar a los derechos adquiridos. Otra cosa es el régimen transitorio (tanto de reconocimiento como de pago) a falta de convenio entre España y el hipotético estado catalán.
krell4u
Miembro habitual
Esa es la teoría legislativa, lo que implica garantía sobre las personas. Y como dices, es la teórica falta de ese convenio (o como acabaría detallándose el mismo) lo que implica riesgos, a mi modo de ver.
LoJaume
Desafinando
Quiero un referéndum peninsular para unirme a Cataluña. A cualquier ciudadano peninsular le interesa dejar de lado al Estado Opresor y buscarnos las castañas con nuestros amics. #quierosercatalán Me empadronamiento un día en casa de Jaume para que me den la nacionalidad que soñamos. Una pregunta: A los inmigrantes residentes se les dará la nacionalidad?