La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[Pafman]

Borrell se la está sacando en El Intermedio right now. Expresidente del Parlamento Europeo, recordemos.

 

[sikander]

comparar el entorno al que se enfrentaban Gandhi o Martin Luther King con la Cataluña actual es...

 

[Hal]

Sobre la prensa hispana...



Fuente: Palinuro: Haciendo el ridículo.

Artículo supremacista donde los haya.

Enviado desde mi Passport

Cotarelo es madrileño, y vive en Madrid, eh?

 

[Pafman]

Y?

 

[LoJaume]

Recuerdo cuando el infame 11-M, que para informarme tenía que recurrir a la prensa extranjera. Mientras aquí TODOS los medios hablaban de ETA, en Europa desde el primer día ya apuntaban a los islamistas.

En lo que refiere al proceso soberanista estamos igual. Si os quereis informar de verdad, os sugiero hacerlo a través de la prensa extranjera (fijaros que no hablo de TV3). Sino, seguiréis colgando gilipolleces sacadas de basureros digitales.

 

[txemix]

Decir que ELPAIS es catalanófobo es no enterarse de nada eh. El artículo es una mierda como una casa.

Ese editorial era todo hamor, sin duda, y lo de compararnos con el fascismo fue desde el cariño.

 

[Pafman]

Recuerdo cuando el infame 11-M, que para informarme tenía que recurrir a la prensa extranjera. Mientras aquí TODOS los medios hablaban de ETA, en Europa desde el primer día ya apuntaban a los islamistas.

En lo que refiere al proceso soberanista estamos igual. Si os quereis informar de verdad, os sugiero hacerlo a través de la prensa extranjera (fijaros que no hablo de TV3). Sino, seguiréis colgando gilipolleces sacadas de basureros digitales.

Los medios catalanes eran los únicos que decían que no era ETA? Pregunto.

Y txemix, el que comparó con el fascismo fue Felipe González ¿no? Es un artículo de opinión, no representa la línea editorial del País, que incluso tiene su edición en catalán bien señalada en su página web.

 

[txemix]

Y txemix, el que comparó con el fascismo fue Felipe González ¿no? Es un artículo de opinión, no representa la línea editorial del País, que incluso tiene su edición en catalán bien señalada en su página web.

Sí, pero el editorial de ese día se centraba en el artículo, publicado en portada, y asumiéndolo, de hecho.

González a los catalanes

 

[Insidius]

Recuerdo cuando el infame 11-M, que para informarme tenía que recurrir a la prensa extranjera. Mientras aquí TODOS los medios hablaban de ETA, en Europa desde el primer día ya apuntaban a los islamistas.

En lo que refiere al proceso soberanista estamos igual. Si os quereis informar de verdad, os sugiero hacerlo a través de la prensa extranjera (fijaros que no hablo de TV3). Sino, seguiréis colgando gilipolleces sacadas de basureros digitales.

Los medios catalanes eran los únicos que decían que no era ETA? Pregunto.

Y txemix, el que comparó con el fascismo fue Felipe González ¿no? Es un artículo de opinión, no representa la línea editorial del País, que incluso tiene su edición en catalán bien señalada en su página web.

Por eso, @LoJaume dice EXTRANJERA. NI TVC.

Y no era un articulo de opinión. Era la EDITORIAL del día.

 

[Pafman]

Lo del fascismo solo aparece explícitamente en el artículo de González.

 

[Hallowed be thy name]

 

[Insidius]

Lo del fascismo solo aparece explícitamente en el artículo de González.

Que era el editorial del dia, no un artículo más de opinión o iba carta al director.

 

[Hal]

Pepe borrell, ese denostado que de repente pasa a maxima autoridad cuando empieza a despotricar contra la independencia.

Entonces, eh! vicepresidente del parlamento europeo! Cuando recriminamos alguna burrada del vidal quadras (tambien vicepresidente del parlamento europeo) entonces no es tan importante el cargo y somos unos victimistas.

Para mi lo bestia de El Pais no fue la carta editorial de Gonzalez, eso era esperable, fue la edtorial el dia que publicaron la carta de Mas, Junqueras y Romeva. Creo que ahí se que cruzaron una linea, como periodico, muy peligrosa. Publicar una carta y rajar en el editorial de esa carta a niveles extremos.

Por cierto, volviendo a Pepe Borrell (chusep cuando era candidato ganador de las primarias y lo corrieron a boinazos) ha tenido un par o tres de debates con el Sala i Martin donde ha salido escladado escaldado.

 

[El_Cizañas]

Vaya sacado de rabo de Borrell, parce el rey de bastos, y eso que no es santo de mi devoción.
Los indepes ya no saben donde esconderse...Parece que los apoyos van disminuyendo cada vez más rápido según se acercan las elecciones, y eso les hace ponerse más nerviosos que un cura bautizando a un gremlin.

Me congratula enormemente

Me acabo de acordar de otra sacada de rabo. Noten como la indepe de Terribas tan solo es capaz de tartamudear ante la EVIDENCIA.

 

[Insidius]

 

[krell4u]

Por cierto, volviendo a Pepe Borrell (chusep cuando era candidato ganador de las primarias y lo corrieron a boinazos) ha tenido un par o tres de debates con el Sala i Martin donde ha salido escladado escaldado.

Nunca entenderé cómo desde el independentismo, o el propio Hal (seguidor declarado de la CUP), se entroniza de forma constante a Sala i Martín, que es la quintaesencia de economista liberal más antisocial.

 

[Hal]

puedes estar mas de acuerdo o menos con su ideologia, pero es un muy buen economista. Tiene prestigio y es culé laportista cigalero

Aparte, el personaje es divertido.

 

[Insidius]

La Arrimadas en TVC (Canal TV3 en directe, segueix l'emissió online )

(uff...)

 

[Txema5]

Por no hablar de la paga por desempleo y pensiones que no hay debate, paga España.

Y luego dicen que los adoctrinados y desinformados somos nosotros!

Por cierto, esta es una de las intoxicaciones más ruines y miserables del unionismo, que tratan de espantar a los viejos con esa patraña.

Jaume, escribí eso junto a unos cuantos mas topicazos en plan de coña, o sea, broma, cachondeo, chanza mas o menos humorística. Me sorprende que de una coña abrás un debate y nos taches de adoctrinados.

Si te sirve de referencia, los habitantes de fuera de Cataluña están efectivamente desinformados, pero lo peor de todo es que una inmensa mayoria tampoco se quiere informar pues aunque os parezca increible, el español medio es raro que hable del tema en sus circulos de amigos o familiares pues se está preocupando de cosas mas importantes como la lucha del día a día para sacar a su familia adelante. Así que por ende, de adoctrinamiento poco, pues no se busca tampoco demasiada información ni doctrina alguna.

Y lo reitero. El abrir debate sobre una broma cual declaración seria, eso si me parece ya ceguera e inmovilismo extremo a la par que gratuito sin venir a cuento.

Un abrazo!

 

[El_Cizañas]

La Arrimadas en TVC (Canal TV3 en directe, segueix l'emissió online )

(uff...)

Como la clavícula de un transformer, hoyga

 

[Tiberiuz]

Si te sirve de referencia, los habitantes de fuera de Cataluña están efectivamente desinformados, pero lo peor de todo es que una inmensa mayoria tampoco se quiere informar pues aunque os parezca increible, el español medio es raro que hable del tema en sus circulos de amigos o familiares pues se está preocupando de cosas mas importantes como la lucha del día a día para sacar a su familia adelante. Así que por ende, de adoctrinamiento poco, pues no se busca tampoco demasiada información ni doctrina alguna.

Una polla no. Dos.

Puede que se informe o puede que no. El caso es que tiene una opinión formada. Y esa opinión es Ley. Y no importa si habla de ello o pasa olímpicamente el 100% de su tiempo pero cuando se le pregunta opina. Y ahí es donde importa estar informado.

Las veces que he ido a ver mi familia de Málaga el temita ha salido si o si. Y las barbaridades que he llegado a oir no tienen precio. Es lo que tiene la familia, que se sincera y dicen lo que piensan. Y lo que piensan es lo que oyen, lo que leen y lo que deciden creerse.

 

[Txema5]

Pues guardate ese par de pollas para otros menesteres y felicitate de tener una familia malagueña al menos mal informada e interesada en el tema. Pues lo reitero. No es la tónica.


Un abrazo!

 

[Insidius]

a algunos no os vendrían mal algunas lecciones de Derecho Internacional Público y Derecho Internacional Privado -o como se llamen ahora-, porque TELA.

Eduard Sagarra i Trias

Spoiler: CV

• Doctor en dret per la Universitat de Barcelona.
• Professor titular de dret internacional públic i relacions internacionals Facultat de Dret de la Universitat de Barcelona.
• Soci-fundador de Roca Junyent Advocats.
• Professor d’ESADE (Universitat Ramon Llull) dels cursos sobre nacionalitat, estrangeria i ciutadania europea.
• Director a ESADE del mòdul d’Organitzacions Internacionals i Unió Europea en el master sobre “Derecho Internacional de los Negocios” .
• Professor del Màster sobre immigració i educació intercultural (Observatori d’Ètica Interculturals de la U.B).
• Membre de la Subcomissió d’Estrangeria del Consejo General de la Abogacia;
• President de l’Associació de Nacions Unides a Espanya.
• President del Consell Català del Moviment Europeu (1996-2000).
• Membre del “Team Europa” de la Comissió Europea;
• Membre del Consell Científic del “Instituto Internacional de Ciencias Politicas”.
• És autor de nombrosos monografies ,llibres i articles de revista sobre dret de la nacionalitat, estrangeria, immigració, asil, dret internacional públic i privat, drets humans, Dret comunitari Europeu;drets i llibertats comunitàries i, sobre ciutadania europea.
• President del Consell de Redacció de Món Jurídic i d’altres revistes jurídiques i sobre dret migratori i estrangeria.
• És autor, entre d’altres: “La legislación sobre extranjería e inmigración: Una lectura. Los derechos fundamentales y las libertades públicas de los extranjeros en España”. Editada per Universitat de Barcelona (2002) i “Los derechos fundamentales y las libertades públicas de los extranjeros en España. Protección jurisdiccional y garantías”. (José Mª. Bosch. Barcelona, 1991), Coautor de “La acción exterior de la Generalitat de Catalunya en el nuevo Estatuto de Autonomia de Cataluña. Centro de Estudios Internacionales UB. (2007)”.Inmigración y Estado y derecho”. Ed Bosch (2008)Administración y Direccion de los Museos:aspectos Juridicos . Marcial Pons (2008);Las Stock option en España Ed Deusto 2001,
• Va ésser diputat quart a la Junta de l’Il.ltre.
• Col·legi d’Advocats de Barcelona (1982-1986).
• Durant més de 27 anys ha estat membre actiu de la Coral Sant Jordi.

ELS CATALANS SERAN CIUTADANS DE LA UNIO EUROPEA, PASSI EL QUE PASSI
Aquets darrers mesos i, amb mes intensitat al apropar se les eleccions catalanes, es fan tendencioses o alarmistes declaracions i amenaces de líders politics en actiu o jubilats - però amb influencia en la opinió publica espanyola - que asseguren i vaticinen que segons els resultats del 27 de setembre a Catalunya , els catalans podem deixar d’esser europeus i ciutadans de la Unió!
En la meva condició de docent i segurament per defecte professional,voldria precisar i aclarir alguns dubtes i temors a tothom: politics, acadèmia, tertulians cultes i menys cultes o gens informats ,però sobretot al ciutadà de a peu, que es el qui ha de votar i decidir com a integrant d’un poble sobirà.
Aquestes son les meves constatacions i marc legal (LEGALITAT) vigent a Espanya i a la Unió Europea al setembre de 2015.
PRIMER: El concepte “ciutadà europeu o de Europa“ es merament geogràfic. Comprèn a tots els qui viuen a Europa, que avui son molts milions sense comptar els 300.000 nous refugiats que arribant per terra mar i aire. En conseqüència els catalans, surti el resultat electoral que surti, seguiran sent europeus, com ho son els andorrans, els suissos o els russos. Es el que varem aprendre de petits als llibres de geografia escolar o simplement veient el concurs d’Eurovisio anyal!..
SEGON: ”La ciutadania de la Unió Europea“ es un altre concepte molt diferent. Es un status polític i jurídic (no una nacionalitat) que gaudeixen totes les persones que tenen la nacionalitat i passaport de qualsevol dels 28 estats membres de la Unió Europea. Actualment son més de 500.000.000 entre els quals es computen, evidentment, els 7.500.000 que viuen a Catalunya.
TERCER: Aquest status de “ciutadà de la Unió” es superposa a la nacionalitat que cadascú pugui tenir sense substituir-la. Afecta per igual als que tenen, a més de la nacionalitat d’un Estat membre una altre nacionalitat, per exemple els Hispano peruans; Italo – argentins o brasil –portuguesos .
QUART: La “ciutadania de la Unió” converteix als nacionals dels 28 estats membres en “estrangers privilegiats dins i fora de la Unió ” .Poden moure’s lliurament sense passaport i viure en tot el territori de la Unió; gaudir de protecció diplomàtica i consular de qualsevol estat membre si estan fora del territori de la Unió; podran votar i ser votats a les eleccions municipals de la ciutat europea de residència; tenen el dret de petició al Parlament Europeu i al Ombudsman (Defensor del poble) europeu.
CINQUÈ: La majoria dels catalans que avui viuen a Catalunya son “espanyols d’origen”, que, recordem, es també “un status jurídic polític” - no cronològic –dels que no ho son, es a dir, els que l’han adquirida per opció, residencia o carta de naturalesa (anomenats espanyols derivatius.)". Els “espanyols d’origen” no poden esser privats de la nacionalitat espanyola com a sanció. Es la legalitat espanyola del art. 11.2 de la Constitució. Aclarim, però , i per no confondre, que “els espanyols originaris” son aquells que des del seu naixement han estat espanyols per esser fills d’espanyols o supletòriament haver hi nascut . Els dos conceptes o categories son molt diferents i donen drets i privilegis també diferents. Tots els espanyols originaris tenen la condició d’espanyols d’origen, però no tots els d’origen son originaris. Per exemple: els fills d’immigrants o els adoptats no son originaris ja que han adquirit la nacionalitat espanyola desprès de tenir ne un altre. El Codi civil preveu dues formes de pèrdua de la nacionalitat, segons es tracti d’espanyols d’origen o espanyols que no siguin d’origen (en aquest darrer cas es una pèrdua per sanció legal).
SISE: Qui adquireixi una hipotètica nova nacionalitat catalana i fos a la vegada espanyol (d’origen o derivatiu) podrà seguir sent –ho, a menys que individualment ho renunci i Espanya li admeti la renúncia. Aquesta doble nacionalitat legal està reconeguda en la Constitució d’Espanya, art. 11,3, sense necessitat de cap tractat ja que Catalunya es un país Iberoamericà com Guatemala o Colòmbia.
SETE: Els ciutadans – si es dona el cas que Catalunya esdevingués un estat independent- que tinguin la nacionalitat catalana i espanyola (de origen o l’hagin adquirit per residència u opció) seguiran sent i gaudint del status de ciutadans de la Unió europea, ja que la legalitat de la Unió Europea i espanyola així ho garanteixen en el article 20 del Tractat de Funcionament de la Unió que obliga als 28 Estats, inclòs el Regne d’Espanya.
VUITE: Amb la legalitat espanyola i europea vigents la conseqüència del que he assenyalat es que encara que Catalunya, com a nou estat inicialment no formaria part de la Unió Europea, els seus ciutadans que tinguin la doble nacionalitat legal catalana–espanyola seguiran sent“ciutadans de la Unió “ i gaudiran de tots els seus drets excepte el poder votar a les eleccions al Parlament Europeu i, poder exigir que les institucions responguin en català a qualsevol queixa o pregunta de un ciutadà. El català no es un idioma oficial a la Unió .
NOVE: Per canviar o derogar aquesta legalitat –per a alguns sorprenent – Espanya hauria de modificar la Constitució, en concret els articles 11.2 i 11.3 així com el 14 (de la igualtat dels espanyols davant la llei) a més del Codi civil. També els 28 Estats de la Unió, PER UNANIMITAT, haurien de modificar el Tractat de la Unió i el Tractat de Funcionament de la Unió de 2009. Ambdues normes constitucionals no son tan fàcils de modificar, pensem que a Espanya podran votar 7.500.000 de catalana espanyols, i tots els Estats hi ha de estar d’acord.
DEU: Afirmar com s’està fent per persones amb responsabilitat política , i amb contundència pètria, que els catalans deixaran d’esser europeus i ciutadans de la Unió Europea, no es cert. Es, per tant, equivoc, tendenciós, electoralista i fora de la legalitat vigent espanyola. Per esser possible s’hauran de modificar les Lleis Espanyoles i els Tractats internacionals obligatoris per a Espanya. Aquest es el cos legal del que els politics i governants espanyols anomenen “LEGALIDAD VIGENTE”.
Aquesta es la meva modesta aportació al debat que ha estat articulada des de fa temps amb altres prestigiosos juristes i acadèmics en el llibre col·lectiu ¿Existe el Derecho a decidir?(Tibidabo Edicions, 2014). El Pròleg del llibre és d’Antonio Garrigues i a més hi col·laboren, entre altres: Joan Ridao, Joan Josep Queralt, Xavier Pons o Esther Gimenez-Salinas
Es possible i admeto que, en el meu anàlisi, pugui estar equivocat, però la conclusió final es paradoxal i curiosa: Els catalans espanyols no necessitaran passaport per travessar totes les fronteres de la Unió, i en canvi els nacionals dels 28 estats membres (àdhuc els espanyols no catalans) hauran de entrar a Catalunya amb passaport i també necessitaran permís de residencia i permís de treball si volen establir-se o treballar, altrament podran esser considerats immigrants irregulars!

 

[Tiberiuz]

Pues guardate ese par de pollas para otros menesteres y felicitate de tener una familia malagueña al menos mal informada e interesada en el tema. Pues lo reitero. No es la tónica.


Un abrazo!

Y a mi que me hacía ilusión compartir las pollas....

No mesehaga mala sangre amigo Txema que estamos entre amigos, no?

 

[Txema5]

Por supuesto. Disculpa si mi tono ha podido sonar duro. Al contrario mi querido casteller.

Un abrazo!